Удлинение 85 И 52 Троллейбусного Маршрута

[Шпекавыг]

Родилась у меня такая идея: что, если сделать новый троллейбусный маршрут, идущий полностью по трассе следования 85 и 49, т.е. от проезда Карамзина до метро "Университет"? Новый маршрут будет иметь номер 85, 49 маршрут упраздняется, нынешний 85 будет иметь номер 85к.

52 тоже можно продлить до "Университета". Думаю, смысл в этом будет: беспересадочная связь Ясенева и Севастопольского проспекта с "Университетом" и Сокольническо линией.

 

Что думаете по поводу нового маршрута, товарищи?

[Юрий А]

Выхода на увеличение выпуска откуда брать будем?

 

(в условиях современных московских реалий, а не в условиях светлого будущего)

[Шпекавыг]

Юрий Аралов, 49 маршрут полностью упраздняется, с него все выходы и возьмем. То есть: на 85к выпускается половина всех машин нынешних 85 и 49, вторая половина выпускается на будущий 85.

Нули 85-го будут идти от парка до "Университета", далее разворот и по маршруту.

[Юрий А]

Да, только интервалы при этом сильно возрастут. Фактически получим то что есть сейчас, плюс продлённый 49-й. Для сохранения хотя бы нынешних интервалов на всех отрезках маршрута Университет - Профсоюзная, Профсоюзная - Балаклавский и Балаклавский - Карамзина, не говоря уже об их уменьшении, потребуется явно больше машин, чем сейчас есть на 49+85. Если сделать как ты предлагаешь, то как минимум на участке Профсоюзная-Балаклавский, который всегда был очень напряженным, суммарный интервал явно увеличится.

[Независимый эксперт]

На самом деле там маршруты практически по необходимому потоку. 49 необходим по своему, 85 по своему. Змеиный клубок опять ворошим?

[Шпекавыг]

А если 85к не делать, а только совместить 85 и 49? Или тоже будет мало выпуска?

 

49 в его нынешнем виде после поворота на Севастопольский проспект часто идет полупустой, так что, думаю, его продление в Ясенево будет полезно для тех, кому надо добраться без пересадок до "Университета", а таких, судя по набитым 49 на участке "Профсоюзная" - "Университет" немало.

 

А то эта связка 85+49 мне напоминает, как если бы сделали линию метро до "Октябрьского поля", а чтобы проехать дальше, надо пересесть на другой поезд.

[Бутовчанин]

Я бе не стал удлинять 85, поскольку, как уже заметили, в таком случае увеличатся интевалы. А 85 - итак не самый частый маршрут, поэтому здесь я не соглашусь.

[Georg]

Выхода на увеличение выпуска откуда брать будем?

198063[/snapback]

Кстати, вот я не понимаю, почему это всё время становится камнем преткновения? Что, так сложно дополнительных водителей нанять и часть новых машин на маршрут пустить? По словам Иванова "АСКП увеличила прибыль", значит деньги на увеличение числа выходов есть.

[Шпекавыг]

Кстати, есть еще и такая идея: на участке от станции "Ясенево" до проезда Карамзина троллейбусы часто возят воздух. Что, если проложить буквально 50 метров контактной сети и пару стрелок? То есть троллейбус доезжает до остановки "Метро "Ясенево"", поворачивает налево на Новоясеневский проспект и через 50 метров снова сворачивает налево, на Ясногорскую улицу? Половину троллейбусов направить на полный маршрут, половину - на укороченный. За счет этого можно решить проблему с выпуском на совмещенный 49+85.

И еще: согласен с Georg'ом, ведь покупают же новые троллейбусы, их и можно пустить на новый 85 (метро "Ясенево" - "метро "Университет"). Эх, почему 8 ТП не закупает ТролЗы 6206 "Мегаполис"?..

[karelalex]

Кстати в порядке бреда: а почему бы не сделать сразу маршрут Фили - пр. Карамзина? Соответсвенно как 85+49+34 (кусок)+39(кусок). В вообще ситуация с 49 и 85 по моему очень даже нормальная, там всё как надо, на карте этого не видно, но на местности видно прекрасно.

Кстати, в случае с длинными маршрутами предлагаю их делать по Рижскому трамвайному варианту: редко и по расписанию. Т.е. оставляем всё как есть, но раз в 15 (20 или 30) минут пускаем что-то типа Киевский вокзал - проезд Карамзина. Для такого варианта и выходов много вынимать не придётся и извращенцы получат свой длинющий маршрут.

[Антикарг]

Всё и в нынешнем виде неплохо.

[PavelV]

.

Кстати, в случае с длинными маршрутами предлагаю их делать по Рижскому трамвайному варианту: редко и по расписанию. Т.е. оставляем всё как есть, но раз в 15 (20 или 30) минут пускаем что-то типа Киевский вокзал - проезд Карамзина. Для такого варианта и выходов много вынимать не придётся и извращенцы получат свой длинющий маршрут.

 

Рижский вариант это хорошо, еслиб пробок небыло.

[Независимый эксперт]

Кстати, есть еще и такая идея: на участке от станции "Ясенево" до проезда Карамзина троллейбусы часто возят воздух. Что, если проложить буквально 50 метров контактной сети и пару стрелок? То есть троллейбус доезжает до остановки "Метро "Ясенево"", поворачивает налево на Новоясеневский проспект и через 50 метров снова сворачивает налево, на Ясногорскую улицу? Половину троллейбусов направить на полный маршрут, половину - на укороченный. За счет этого можно решить проблему с выпуском на совмещенный 49+85.

И еще: согласен с Georg'ом, ведь покупают же новые троллейбусы, их и можно пустить на новый 85 (метро "Ясенево" - "метро "Университет"). Эх, почему 8 ТП не закупает ТролЗы 6206 "Мегаполис"?..

 

 

Ты будешь удивлён, но непосредственно 8ТП вообще ничего не покупает.

[Тутанхамон]

Родилась у меня такая идея: что, если сделать новый троллейбусный маршрут, идущий полностью по трассе следования 85 и 49, т.е. от проезда Карамзина до метро "Университет"? Новый маршрут будет иметь номер 85, 49 маршрут упраздняется, нынешний 85 будет иметь номер 85к.

52 тоже можно продлить до "Университета". Думаю, смысл в этом будет: беспересадочная связь Ясенева и Севастопольского проспекта с "Университетом" и Сокольническо линией.

Там от Профсоюзной до Ленинского сплошные стоячие пробки. Так что продлевать не имеет смысла. Если так хотите что-то от Ясенева до МГУ - проще придумать какую-то маршрутку или продлить 85М.

 

Всё и в нынешнем виде неплохо.

+ 1.

[Mr. Upper]

Насчет 85 до метро Ясенево - а отмечаться он где, по-вашему, будет?

Насчет 49 пустого после поворота на Севастопольский - отчасти согласен, но он пустой совсем идёт лишь после к/т "Одесса". Поэтому не стоит. Конечно, лучше бы было, если бы его пустить до Нахимовского - вот это стоящая вещь! Только вот разворот бы как там нагородить поприличнее...

Насчёт собственно говоря темы 49+85 - бред. Почему должны страдать Ясеневцы, если на Ломоносовском пробка??? Простой обрыв контактной сети, или авария на дублёре Ломоносовского, и всё, районами движение троллейбусов встало.

 

Насчёт Фили - Проезд Карамзина - это, конечно же, весело, но почему не в Аннино? Я считаю это просто свинством проводить такие маршруты мимо Аннино. Так что впишите в программу, пожалуйста, и оттянутый разворот по Аннино. А заодно и два района соединим, ведь нынче в лесу гулять опасно...

[Алексис283]

Если 85 обрезать до Ясенева, то отмечаться он сможет в автобусной диспетчерской на Профсоюзной.

[Антикарг]

Если 85 обрезать до Ясенева, то отмечаться он сможет в автобусной диспетчерской на Профсоюзной.

198230[/snapback]

Представляю себе... водила бежит отмечается, а сзади через пять минут уже пробка из нескольких 52-х.

[ГАЗ-31013]

А если 85к не делать, а только совместить 85 и 49? Или тоже будет мало выпуска?

198085[/snapback]

Иногда лучше жевать, чем говорить. Ну встанет полвыпуска этого мегамаршрута между Профсоюзной и Университетом, а все остальное кто обслуживать будет, Алексан Сергеич?

Кстати, есть еще и такая идея: на участке от станции "Ясенево" до проезда Карамзина троллейбусы часто возят воздух. Что, если проложить буквально 50 метров контактной сети и пару стрелок?

198098[/snapback]

Да я тому, кто додумается до такого бреда, башку снесу и скажу, что так и было!

Практически никогда они там воздух не возят (т.к. помимо подвоза к метро они подвозят еще и к 37, 642, бутовским и т.д.). Конечно, в мясо там тролль редко когда забивается, но если так рассуждать, то 2/3 маршрутов можно либо поотменять, либо посокращать.

[Kовалевский Артём]

Господи, что ж всем так не дает покоя полупустой троллейбус...если не забит в мясо, то маршрут-воздуховоз, так выходит?

 

Касаемо предложения: по 85 - не надо, итак маршрут более чем длинный, и пассажиров у него хватает. И потом найдите мне хоть одного человека, который от Ясенево поедет на нем до Университета, а не на метро до Профсоюзной а потом НОТ. Все же время у всех ограниченно, особенно когда едешь из дома или обратно.

 

Про 49: когда там мало народу на Севастопольском? Во внепик наверное? Потому что вечером часов до 10-11 перед Бухарестом как минимум заняты сидячие места, а иногда еще кто-то стоит. После Бухареста он конечно пустеет, ну так конечная все же совсем близко. Так что оставьте 49 в покое, пассажирами он итак нагружен более чем. Сейчас на нем стало даже получше, а раньше в 8 на Спортшколе можно было только зайти и ехать стоя, изредка найдя 1-2 место. Сейчас такая ситуация только после Бухареста. Как ни странно, но я был рад приходу АСКП на 49, т.к. из-за этого выпуск увеличили, что и позволило спокойнее садится в него на своей останоке (пользуюсь я им, для справки, вот уже почти 9 лет).

 

Про 52: идея дотянуть до Университета толковая, причем в свое время даже были многочисленные письма с просьбами. Маршрут был бы очень нужным, соединил бы разом 3 ветки метро...но есть 2 проблемы: 1) пробки, которые для продленного 52 будут очень чувствительные и 2) преодоление конечной 4/49 на Университете. Где он их объезжать будет? Да и потом, с учетом будущего продления на Большую Юшуньскую получим маршрут нехилой длины, который станет нестабильным и поток на нем спадет так что пока лучше оставить как есть, благо все сделано вполне адекватно.

[kremen]

В нынешней ситуации ничего трогать нельзя, особенно продлевать 52. Сейчас им хоть можно пользоваться, так как убийственных пробок (как на отрезве Университет - Профсоюзная) по маршруту нет.

 

Теоретически, если бы не было пробок и была бы нормальная система оплаты (имею в виду билет на час, например, а не так как сейчас - на одну посадку), то можно было бы продлить 52 до Университета, отменив при этом 49 вообще. Машины с 49 раскидать по 52 и 85, в зависимости от интервалов / загрузки. Наличие удобной пересадки на Профсоюзной и нормальная система оплаты вполне позволят это сделать. Я вообще считаю, что чем меньше маршрутов, чем меньше интервалы на оставшихся, чем удобней пересадки между ними и чем удобней система оплаты при этом - тем лучше.

[Шпекавыг]

Ты будешь удивлён, но непосредственно 8ТП вообще ничего не покупает.

Я прекрасно знаю, что троллейбусы закупает МГТ, а потом распределяет их по паркам; я просто неточно выразился.

 

Там от Профсоюзной до Ленинского сплошные стоячие пробки. Так что продлевать не имеет смысла.

Да, о пробках я забыл...

Тогда действительно придется в Ясеневе ждать троллейбус по часу.

Так что забудьте насчет объединения 49 и 85, я придумал действительно плохой проект

 

Если так хотите что-то от Ясенева до МГУ - проще придумать какую-то маршрутку или продлить 85М.

Уж пусть лучше все остается как есть! Маршрутки надо не добавлять, а наоборот, сокращать, в идеале полностью их уничтожить!

 

Кстати, есть еще и такая идея: на участке от станции "Ясенево" до проезда Карамзина троллейбусы часто возят воздух. Что, если проложить буквально 50 метров контактной сети и пару стрелок?

198098[/snapback]

Да я тому, кто додумается до такого бреда, башку снесу и скажу, что так и было!

Практически никогда они там воздух не возят (т.к. помимо подвоза к метро они подвозят еще и к 37, 642, бутовским и т.д.). Конечно, в мясо там тролль редко когда забивается, но если так рассуждать, то 2/3 маршрутов можно либо поотменять, либо посокращать.

Во-первых, попрошу не оскорблять

Во-вторых, сколько я ни ездил от метро "Ясенево" в сторону Карамзина, в троллейбусе ехало в лучшем случае 10-15 человек, а на самом проезде Карамзина троллейбусы ходят каждые 5-10 минут с 3-5 пассажирами внутри. В час пик, естественно, побольше.

 

Господи, что ж всем так не дает покоя полупустой троллейбус...если не забит в мясо, то маршрут-воздуховоз, так выходит?

Я считаю, что нормальное заполнение троллейбуса (да и любого другого транспортного средства) - это когда заняты все сидячие места и почти никто не стоит. Если в троллейбусе стоит много людей, значит, интервалы надо уменьшать (на 85, например, не мешало бы увеличить выпуск раза в полтора и устранить паровозы, а то почти всегда такая картина: первый тролль едет забитый, во втором половина сидячих мест - пустая), если же троллейбус идет почти пустой - то либо увеличивать (что нежелательно), либо вводить укороченный маршрут, как я предлагал выше.

[Бутовчанин]

Я считаю, что нормальное заполнение троллейбуса (да и любого другого транспортного средства) - это когда заняты все сидячие места и почти никто не стоит. Если в троллейбусе стоит много людей, значит, интервалы надо уменьшать (на 85, например, не мешало бы увеличить выпуск раза в полтора и устранить паровозы, а то почти всегда такая картина: первый тролль едет забитый, во втором половина сидячих мест - пустая), если же троллейбус идет почти пустой - то либо увеличивать (что нежелательно), либо вводить укороченный маршрут, как я предлагал выше.

Сколько я езжу на 85-м от проезда Карамзина, наблюдаю такую картину: до м. "Ясенево" он на самом деле едет полупустым, а вот на сей остановке в него подсаживается уйма народу (причём в основном бабки да деды). Поэтому интервалы 85-го маршрута нужно увеличить. Да и не только поэтому. Ждать его приходится, бывает, по-долгу...

И никакого обрезания 85-му мы делать не будем! Иначе как же мне до улицы Островитянова добираться? 85-й - самый удобный вариант в данном случае. Кроме того, чем мне он ещё нравится, так это тем, что идёт от Островитянова до м. "Ясенево" наикратчайшим путём. А то многие маршруты, вроде 642-го, деалют этот проклятый крюк через Соловьиный проезд и улицу Рокотова. Мало того, что это значительно увеличивает время в пути, так ещё на этом участке автобус набивается шмыгающими в пацанских кроссовках бабенциями!

Так что, ЗАЩИТИМ 85-Й ТРОЛЛЕЙБУС!

[GrUser]

Ждать его приходится, бывает, по-долгу...

198319[/snapback]

Поэтому интервалы 85-го маршрута нужно увеличить.

198319[/snapback]

[Бутовчанин]

Ждать его приходится, бывает, по-долгу...

198319[/snapback]

Поэтому интервалы 85-го маршрута нужно увеличить.

198319[/snapback]

Тьфу, описАлся! Исправил. Конечно же интервалы уменьшить, а частоту - увеличить.

[OlegSS]

Сколько я езжу на 85-м от проезда Карамзина, наблюдаю такую картину: до м. "Ясенево" он на самом деле едет полупустым, а вот на сей остановке в него подсаживается уйма народу (причём в основном бабки да деды).

 

ага и на следующих двух остановках эта уйма выходит и дальше опять полупустой

[Bimbula]

а все остальное кто обслуживать будет, Алексан Сергеич?

А я тут при чём? Или это Пушкин в виду имелся...

 

Уж пусть лучше все остается как есть! Маршрутки надо не добавлять, а наоборот, сокращать, в идеале полностью их уничтожить!

Надо сделать цивилизованные коммерческие перевозки, а не такие, где перевозчик и его работники гонятся только за собственной выгодой. Но это - для другой темы.

Я считаю, что нормальное заполнение троллейбуса (да и любого другого транспортного средства) - это когда заняты все сидячие места и почти никто не стоит.

А вот не соглашусь. В идеале каждый маршрут осуществляет переброс пассажиров между определёнными точками (их больше двух), за исключением каких нибудь 10-минутных типа "спальный район - метро". Поэтому те, кому ехать далеко - сидят, а те, кому через пару остановок сходить - стоят. Не зря же в автобусе предусмотрены стоячие места. Тб85 хорош тем, что у него как раз много таких точек: Профа, пересечение Нахим. и Севаст. проспектов, Каховка, Балаклавский "круг", Островитянова, 45, Айвазовского, 1, метро "Ясенево", Карамзина, 1. Сам по себе от Профы до Карамзина маршрут может и не нужен, но как раз для переброски между указанными пунктами в качестве дублёра других маршрутов - необходим.

PS. А интервальчики надо бы действительно сократить хоть на чуток...

[gusakyur]

Про 49: когда там мало народу на Севастопольском? Во внепик наверное? Потому что вечером часов до 10-11 перед Бухарестом как минимум заняты сидячие места, а иногда еще кто-то стоит. После Бухареста он конечно пустеет, ну так конечная все же совсем близко. Так что оставьте 49 в покое, пассажирами он итак нагружен более чем. Сейчас на нем стало даже получше, а раньше в 8 на Спортшколе можно было только зайти и ехать стоя, изредка найдя 1-2 место.

198239[/snapback]

Ребята, Вы уже перегибаете палку.

Если возможность свободно ехать стоя, это повод говорить, что маршрут нагружен более чем...

По-моему это уже называется "много кушать", в смысле слегка зажрались.

 

Я 85 несколько раз видел в районе Ясенево вне часа пик - народу немного, сидячих меест прилично.

 

Причем в коротких Тролзах.

А там ОБВ ходят?

[Mr. Upper]

Ни на 85, ни на 49 ОБВ нет!

можно было бы продлить 52 до Университета, отменив при этом 49 вообще. Машины с 49 раскидать по 52 и 85, в зависимости от интервалов / загрузки. Наличие удобной пересадки на Профсоюзной и нормальная система оплаты вполне позволят это сделать.

Я, как частый юзер впарков 8-го парка (еду от улицы Лебедева до м. Нахимовский проспект) вот что скажу: по времени это себя не окупает). Самый лучший на моей памяти впарк преодолел дистанцию за 35 минут. Это не было никаких пробок и тормозючих набитых 52-х впереди. Нормальное время - 40 минут (даже на метро чуть быстрее поулчается), а рекорд - один час 15 минут. Обратно ехать (на изпарке) - ещё хуже, как-то получается так, что едет гораздо дольше... Так что не надо нам таких маршрутов (я лишь езжу не потому, что быстро, а потому что жутко удобно), лучше, думаю, стоит развивать идею с 57-мым автобусом - существенно увеличить выпуск (на маршрут можно и ПАЗиков, главное, чтобы ходили регулярно, а то после 15:00 в будни можно считать, что маршрута нет) и обрезать о ДК МГУ.

[Тутанхамон]

Причем в коротких Тролзах.

А там ОБВ ходят?

Не далее как 19 апреля на 85 видел 8672. Возможно, подмена.

[Kовалевский Артём]

Ребята, Вы уже перегибаете палку.

Если возможность свободно ехать стоя, это повод говорить, что маршрут нагружен более чем...

По-моему это уже называется "много кушать", в смысле слегка зажрались.

 

По-моему это называется читайте все, что написано, а не только то, что хотите видеть. Ехать стоя означает ехать стоя в давке, когда тебе прессуют со всех сторон. Ничего себе "жируем"

 

А там ОБВ ходят?

 

На 85 были 8672-8675 пока не отурникетели 60 и все перевели на него. На 49 долго оставался 1 ОБВ 8662, сейчас вот что-то пропал, никак списали

 

Не далее как 19 апреля на 85 видел 8672. Возможно, подмена.

 

Она самая.