Командные Виды Спорта.КХЛ, Футбольные Еврокубки, а так же футбол в РФ

[Прол Смит]

Россия выиграет у Испании

203435[/snapback]

... перед этим проиграв Израилю и товарищеский матч - Румынии, и едва, ценой наисчастливейшего сочетания удачи Сычёва и героических усилий при игре на удержание счёта в конце игры - вымучив победу 1:0 над Великой Андоррой...

Из группы выйдут Россия и Швеция.

203435[/snapback]

А Испания и Греция (действующие чемпионы Европы) - пойдут в ж... ?!

Храбро спрогнозировал, Виталий. У букмекеров будешь на это ставить?

Испанцы в финальных турнирах чемпионатов традиционно кое-как выступают

203435[/snapback]

Они выступают неровно - вот в чём их беда. На какую неровность мы попадём - на спад, как получилось у Испании на прошлом ЧЕ с греками, или на пик, как у них получилось на ЧМ с Украиной - энто как повезёт.

[kremen]

В еврокубках играют лучшие команды своих стран. А как играют остальные (те, кто не попадает в еврокубки), мы не знаем. По этой же причине нельзя объективно сравнивать между собой внутренние чемпионаты разных стран, т.к. в основной массе своей обычные, не передовые, клубы разных стран между собой не встречаются. В сборных - тоже играют лучшие игроки из разных клубов.

(т.к. здесь разговор про еврокубки - кусок ответа про сборную перенёс в тему про Евро 2008)

203424[/snapback]

 

Но не кажется ли вам, что именно выступления ряда команд в еврокубках показывает среднюю силу чемпионата? И без появления достаточного количества сильных клубов во внутреннем первенстве ведущие клубы (из-за отсутствия внутренней конкуренции)?

 

Как пример - из испанской лиги в Кубок УЕФА регулярно попадают разные клубы, и добиваются там неплохих результатов.

 

Принципиальной разницы не вижу, честно говоря.

203448[/snapback]

 

Принципиальная разница есть - последняя игра группового турнира, которая может стать решающей и в которой Аршавин может пригодится. То есть минимум одну игру он сыграть на ЕВРО сможет. Это и будет являться решающим для Хиддинка фактором. В случае дисквалификации на три игры брать его, действительно, смысла не было бы.

 

Не понимаю, чего тут можно объяснять и предлагать. Вы чемпионат Италии по Спорту посмотрите хоть раз, и вернёмся к этой теме.

203448[/snapback]

 

Как меня забавляют такие высказывания - человек не знает другого, но вот уже предлагает смотреть Италию. Смотрел, уважаемый, и давно смотрю. Ровно как и другие европейские и мировые чемпионаты.

 

А теперь давайте вернемся. Что же нам показывают игры чемпионата Италии? Как же сравнить нам кто сильнее - Палермо или Расинг, Аталанта или Бирмингем? Никто не спорит, что средний уроень французского чемпионата выше чемпионата российского, но ведь это же и еврокубки показывают. Видите ли, выигрыш Зенита действительно характеризует одну команду, а вот регулярные попадания клубов в 1/16 - 1/4 финала Кубка УЕФА, причем, прошу заметить, разных клубов, на, скажем, 4-5 летнем отрезке и будут говорить о силе чемпионата. Рейтинг УЕФА, к слову, это вполне объективно отражает, особенно если посмотреть на него в разрезе 5-7 лет (что исключит резкие и кратковременные взлеты вроде румынского). А смотреть в телевизор внтуренние игры и основе их сранивнивать чемпионаты между собой - занятие, как вам правильно указали, субъективное. У вас другое мнение?

Изменено 21 мая, 2008 пользователем kremen

[Esmeraldos]

Еврокубки... Ну это нечто отличное от всего этого.

202301[/snapback]

С чего бы это?

[seregathebest]

Принципиальной разницы не вижу, честно говоря.

203448[/snapback]

Принципиальная разница есть - последняя игра группового турнира, которая может стать решающей и в которой Аршавин может пригодится. То есть минимум одну игру он сыграть на ЕВРО сможет.

 

+1. А если дальше пройдем,то в 1/4 финала Аршавин точно не помешает

 

В финале буду болеть за Челси

[seregathebest]

Фишка в том, что 4 года назад, когда мы играли с греками, эта игра была и для нас, и для них последней в группе. И ни тем, ни другим ничего не было нужно.

 

Да ладно...На Евро-2004 Греция вышла из группы со скрипом,только благодаря лучшей разнице мячей. И тогда ей нужна была ничья.

[kremen]

... перед этим проиграв Израилю и товарищеский матч - Румынии, и едва, ценой наисчастливейшего сочетания удачи Сычёва и героических усилий при игре на удержание счёта в конце игры - вымучив победу 1:0 над Великой Андоррой...

203459[/snapback]

 

Про товарищеские и особенно про отборочные игры можно забыть - все начинается с нуля. Можно привести кучу примеров из истории, когда команды, убедительно преодолевишие отбор, в финальной части проваливались.

 

А Испания и Греция (действующие чемпионы Европы) - пойдут в ж... ?!

Храбро спрогнозировал, Виталий. У букмекеров будешь на это ставить?

203459[/snapback]

 

Ну и что, что чемпионы? В 1996 году Дания провалила финальную часть, в 2000-м то же самое сделала Германия, в 2002-м Франция, ну и т.д. Современный футбол таков, что средний уровень сборных вырос, и ситуация такова, что выйти из группы могут любые команды.

 

Скажите, ну кто мог спрогнозировать, что (и это я беру только посление 4 турнира):

Германия и Англия не выйдут из группы, а Испания выползет на последней секунде (2000)

Франция, Аргентина и Португалия не выйдут из группы (2002)

Португалия и Италия не выйдут из группы, ну а Греция вообще выиграет турнир (2004)

Чехия не выйдет из группы (2006)?

[seregathebest]

Россия выиграет у Испании и Греции и сыграет вничью со шведами. Из группы выйдут Россия и Швеция.

 

ИМХО Россия выйграет у шведов,проиграет испанцам. А вот как с греками будет предсказывать не решаюсь

[Esmeraldos]

Что ни говори, но в любом случае не хотелось бы, чтобы наша сборная проиграла испанцам. Просто чтоб было уверенности больше. Желательно, чтоб ещё и выиграла. А со всеми остальными - это надо смотреть.

[Esmeraldos]

Конечно, победа "Зенита" в КУ - не всего российского футбола. Но ведь до этого ЦСКА уже побеждал. А ведь в значительной части наша сборная состоит из игроков как раз ЦСКА и Зенита. И из этих двух побед уже постепенно складывается по кусочкам победа российского футбола. Всё ведь возможно...

[Независимый эксперт]

Но не кажется ли вам, что именно выступления ряда команд в еврокубках показывает среднюю силу чемпионата? И без появления достаточного количества сильных клубов во внутреннем первенстве ведущие клубы (из-за отсутствия внутренней конкуренции)?

 

Как пример - из испанской лиги в Кубок УЕФА регулярно попадают разные клубы, и добиваются там неплохих результатов.

 

Не кажется. Средний уровень нашего чемпионата показывате даже больше наша сборная - ведь все сборники игроки внутренного первенства.

 

Именно то, что в еврокубках игрют знакомые все лица (ЦСКА, Спартак, Локомотив, Зенит) и показатель не очень высокого уровня чемпионата. Играют одни и те же команды - самые богатые, посему самые успешные в Европе, хотя не всегда удачно выступающие на внутренней арене (вспоминаем 14-е место Зенита, позорную ничью Локомотива с Химками в последнем матче, поражения ЦСКА от Терека и Нальчика, поражения Спартака). Причём, как не обидно, ну не тянет наш чемпионат на высокий уровень. На средний - да. На хороший средний уровень. Как с точки зрения игры, так и с точки зрения организации, болельщиков, по организации судейской работы и т.п.. Если не видно разницы между российским и ведущими европейскими чемпионатами - ну что же... А если судить по вашей логике - так если обладатель кубка УЕФА проигрывает Рубину, и т.п, и сидит на 14-м месте (даже без учёта пропущенных игр), то можно сделать вывод тогда, что вообще завтра, мол, выйдёт Рубин или Амкар с Динамо, и наколотят МЮ десяток безответных голов.

 

Принципиальная разница есть - последняя игра группового турнира, которая может стать решающей и в которой Аршавин может пригодится. То есть минимум одну игру он сыграть на ЕВРО сможет. Это и будет являться решающим для Хиддинка фактором. В случае дисквалификации на три игры брать его, действительно, смысла не было бы.

 

Если эта игра будет решающей, то зачем ставить на неё Аршавина, не сыгравшего ни одного матча на ЧЕ? А потом, значит, будем валить всё, мол в игру не вошёл, он ведь не играл, не сыгрался и т.п., да? Как это по-русски будет, господи...

 

А теперь давайте вернемся. Что же нам показывают игры чемпионата Италии? Как же сравнить нам кто сильнее - Палермо или Расинг, Аталанта или Бирмингем? Никто не спорит, что средний уроень французского чемпионата выше чемпионата российского, но ведь это же и еврокубки показывают. Видите ли, выигрыш Зенита действительно характеризует одну команду, а вот регулярные попадания клубов в 1/16 - 1/4 финала Кубка УЕФА, причем, прошу заметить, разных клубов, на, скажем, 4-5 летнем отрезке и будут говорить о силе чемпионата. Рейтинг УЕФА, к слову, это вполне объективно отражает, особенно если посмотреть на него в разрезе 5-7 лет (что исключит резкие и кратковременные взлеты вроде румынского). А смотреть в телевизор внтуренние игры и основе их сранивнивать чемпионаты между собой - занятие, как вам правильно указали, субъективное. У вас другое мнение?

 

Да разница даже в скорости, в технике и прочее. Зениту, отчасти, повезло, что у попавшихся ему на пути клубов не было достойных исполнителей. Аршавин превзошёл по уровню Рибери, но не превзошёл бы (если смотреть, например, по английскому чемпионату) Лэмпарда, Роналду, Джерарда (это если смотреть по игрокам, на которых строиться игра команд). Регулярные попадания клубов в высокие этапы плей-офф - да, показатель хорошего уровня чемпионата. Но не высокого. Опять же, к сожалению, у нас в футболе большая разница в деньгах между разными клубами, и, соответствующая разница в уровне игры. По сути всё, что я подразумеваю - российское первенство однозначно слабее итальянского, английского, испанского, немецкого и французского. Ну и примерно на одном уровне с португальским, голландским и греческим - потому как модель абсолютно схожая, и рейтинг это, кстати, полностью отражает. Но в организации чемпионата в целом и отдельных игр португальское, голландское, греческое и не только первенства - лучше и сильнее.

 

 

Еврокубки... Ну это нечто отличное от всего этого.

202301[/snapback]

С чего бы это?

 

Хм... Неужели вы не видите разницы между играми во внутреннем чемпионате и еврокубках? Да хотя бы система проведения турниров ставит их на абсолютно разные места.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Независимый эксперт

[kremen]

А никто и не спорит, что чемпионат России сопоставим по уровню с французским. И точно так же с тем, что в отдельных моментах уступает Португалии, Греции и Голландии.

 

Касательно Аршавина - наверное Хиддинку будет виднее, что с ним делать. Несомненно одно - Аршавин в состоянии в одиночку привнести в игру новый импульс и даже решить в одиночку судьбу матча (можно, например, вспомнить первую игру с Марселем).

 

Что касатеся внутренних первенств, то именно то, что ведущие клубы оступаются в играх с аутсайдерами (вкупе с успехами в еврокубках) и говорит о возрастающем среднем уровне турнира - в России не осталось откровенно слабых команд. Касательно пассажа про проигрыш Рубину и будущий разгром МЮ - это называется передергивание. Ничего подобного из моей логики не следует. А следует из нее, что Рубин может играть на равных с, скажем, Лацио, Астон Виллой, Ренном или Осасуной.

 

Еврокубки, безусловно, - нечто отличное от внутренних первенств, но именно они позволяют как можно более наглядно сравнить уровень чемпионатов.

[Виталий Шамаров]

выйдёт Рубин или Амкар с Динамо, и наколотят МЮ десяток безответных голов

203527[/snapback]

Десяток безответных МЮ не наколотит никто. Но и упомянутым российским командам тоже. "Амкар" сейчас единственная заводская команда в премьер-лиге, и чуть не попала на кубок УЕФА уже в этом году. И имеет шансы в следующем попасть аж в Лигу Чемпионов.

[Виталий Шамаров]

У букмекеров будешь на это ставить?

203459[/snapback]

Вчера впервые поставил у букмекеров, если опыт окажется неудачным - больше играть не буду.

Португалия и Италия не выйдут из группы, ну а Греция вообще выиграет турнир (2004)

203498[/snapback]

С кем же тогда Греция играла финал? Раз память подвела, смотрим сюда: http://www.euro04.ru/

[tallart]

"(ну Эстония не транслировала )

А вот это огорчает

"

 

у нас давно хоккей не показывают . Только в конце прошлого и начале этого goda в Таллинне проходили юниорские чемпионаты мира во 2-ой !лиге, так хоть эти игры новый частный канал Kalev-Sport показал!

Изменено 21 мая, 2008 пользователем tallart

[Гость]

Поздравляю! Сам, признаться, не верил в нашу победу наверное до того момента, пока счет не сравнялся)

[Независимый эксперт]

А вот это огорчает

 

Огорчает болельщиков сборной России и других сборных в Эстонии, но не удивляет. Эстония-то не учавствовала...

[Независимый эксперт]

Швеция более дисциплинированная и стабильная команда, в отличии от испанцев...

[tallart]

""А вот это огорчает

 

Огорчает болельщиков сборной России и других сборных в Эстонии, но не удивляет. Эстония-то не учавствовала...

""

 

Эстония учавствовала, в 1-ой лиге, славно вылетев во 2-ую! хотя с другой стороны,финалы ЧМ и ЧЕ по футболу, баскетболу, волейболу у нас показывают, хоть наши туда выйти не особо-то мечтают...

Изменено 21 мая, 2008 пользователем tallart

[KOLORADO]

Болел За Челси.

Но для меня в этом сезоне нету победителя Лиги Чемпионов , ибо серия послематчевых пенальти- это просто лотерея : повезет или не повезет.

[Виталий Шамаров]

Вечерние снимки вчера в Лужниках: http://photofile.ru/users/wit721/2047834/?...acd20a09590ef79

В обозначенном англоязычными табличками месте автобусы от МГТ не обнаружены. Какие обнаружены - смотрите на последнем снимке. Первые два снимка не смотрите - из-за глюков на сайте пришлось новые снимки добавлять в старый альбом.

[kremen]

кем же тогда Греция играла финал? Раз память подвела, смотрим сюда: http://www.euro04.ru/

203563[/snapback]

 

Это была моя ошибка. Естественно, из группы не вышла Испания, набрав 4 очка.

[kremen]

Количество команд с Урала и Дальнего Востока в премьер-лиге на переход на систему "осень - весна" не повлияет вообще никак, потому что все переходить должны все лиги одновременно, а в первой лиге команд из этих регионов полно (ну и до кучи - "профильные" дивизионы во второй лиге).

[Виталий Шамаров]

Меньше было бы проблем с полями и переходом на осень-весна.

201294[/snapback]

Чемпионат России по футболу должен начинаться примерно 20 апреля (ну 19 или 21, чтобы Адольфа Алоизовича не вспоминать), а дата окончания вообще праздничным днём считается - 4 ноября. Надоел антифутбол под снегопадами и в морозы! Для еврокубков достаточно иметь хорошие резервные стадионы в Краснодаре, Сочи и Сухуме.

[Alexander]

Поздравляю с Победой!!!!!!

[Виталий Шамаров]

Эстония-то не учавствовала

203622[/snapback]

Участвовала, вот её позорные результаты: http://www.iihf.com/channels/iihf-world-ne...statistics.html

Раз Эстония проигрывает Японии, то в следующем году будет играть не с Украиной и Хорватией, а с Мексикой да Австралией...

[Независимый эксперт]

Эстония-то не учавствовала

203622[/snapback]

Участвовала, вот её позорные результаты: http://www.iihf.com/channels/iihf-world-ne...statistics.html

Раз Эстония проигрывает Японии, то в следующем году будет играть не с Украиной и Хорватией, а с Мексикой да Австралией...

 

 

Ну не в основном турнире ведь...

[tallart]

"""

Эстония-то не учавствовала

203622[/snapback]

Участвовала, вот её позорные результаты: http://www.iihf.com/channels/iihf-world-ne...statistics.html

Раз Эстония проигрывает Японии, то в следующем году будет играть не с Украиной и Хорватией, а с Мексикой да Австралией...

""""

Простите, Вы не прочитали мой пост полност`ю, я как-раз и отметил,что играли, но в 1 лиге!, но очень ПЛОХО!

[seregathebest]

Да,Челси было искренне жаль. Играли они обьективно лучше МЮ. Промах Терри ИМХО решил судьбу матча

[Esmeraldos]

Для еврокубков достаточно иметь хорошие резервные стадионы в Краснодаре, Сочи и Сухуме.

203698[/snapback]

Сухуми здесь вообще пока не при чём, на мой взгляд. А лучше, чтоб ещё и в Ростове-на Дону, Ставрополе, Геленджике и возможно Нальчике и Владикавказе (хотя здесь уже сомневаюсь).

[Esmeraldos]

Если будет 3-е, то можно считать, что Хиддинк прыгнул выше головы.

170651[/snapback]

Ну почему же? Ведь если собрать всё самое лучшее, но не превысить это, то можно даже на 2-е выйти (обыграть греков, ничьи со шведями и испанцами). Если удастся превысить, то и вовсе великолепно будет Хотя - посмотрим...