РЖД повышает стоимость билета "на выход"

[awdeew]

Пусть входят без билетов, зато потом платят за них с наценкой.

255435[/snapback]

Я уже ТРЕТИЙ раз за сегодняшний день говорю, что за 1 средний перегон кондуктор способен продать порядка 10 билетов, хоть с наценкой, хоть без. Больше не успеет. Никто не опровергает , но с завидным постоянством предлагают именно такой путь. А если 25 пассажиров вошло? Нафига ЖД схема, при которой большинство пассажиров может быть не обилечено. И если на экспрессных маршрутах наличие кондуктора вполне оправдано, на укаждостолбных даже 2 кондуктора на вагон в пик могут не справиться. К тому же в переполненной электричке они вообще неэффективны.

Если вы считаете что ж.д. развивается в правильном направлении и вам это нравится

255432[/snapback]

Нравится или нет - вопрос эстетический, к экономике не относится. В правильном ли направлении? В области ценовой политики - нет, нет и нет. Я считаю, что упор должен быть на дешевые абонементные билеты, которые как раз загубили. А вот в области контроля я не вижу серьезной альтернативы турникетам.

[Независимый эксперт]

Есть маленький фокус. Если в плане стоимости билета "на выход" и вообще наличием турникетов на выход всё объясняется, скорее, идиотизмом железнодорожных чиновников, а аргументы типа "ограничение свободы передвижение", откровенно говоря, явно притянуты за уши, то цена на билеты на ПДС, честно говоря, выросла уже до хамского уровня. Подорожание билетов за год на 1500 рублей инфляцией и кризисом не объяснишь, при том, что уровень обслуживания, ну остался прежним. Есть у меня два билета на 2-й поезд из Киева в Москву, с разницей отправления ровно год - разница в стоимости чуть больше 1500.

 

Так вот, фокус в том, что как мне сказали знающие люди (не знаю, насколько знающие, посему не ручаюсь как за истину) ФАС проводит служебные проверки и расследования только при наличии соответствующей жалобы. Так может на РЖД просто банально никто не жаловался?

[igla]

Я уже ТРЕТИЙ раз за сегодняшний день говорю, что за 1 средний перегон кондуктор способен продать порядка 10 билетов, хоть с наценкой, хоть без.

255444[/snapback]

цифра занижена. Иначе, каким образом в набитом ХБИ кондуктор умудряется обилетить всех за каких-нибудь 10 минут?

Нафига ЖД схема, при которой большинство пассажиров может быть не обилечено.

255444[/snapback]

А не обязытельно их за один перегон обилечивать: одна зона - это 10 км, трамваина по ней едет примерно 12 - 15 минут.

К тому же в переполненной электричке они вообще неэффективны.

255444[/snapback]

Значит надо запускать электрички с такой частотой и в такой составности, чтобы они не переполнялись.

А вот в области контроля я не вижу серьезной альтернативы турникетам.

255444[/snapback]

И как же 20 лет назад без них обходились?

[awdeew]

Так может на РЖД просто банально никто не жаловался?

255449[/snapback]

Может быть. В плане обоснованности тарифов я не слышал. Все претензии к ЖД сводятся в конечном счете не к тому, чтобы все платили разумную сумму, а к тому, чтобы некоторые имели лазейку вообще не платить.

 

И как же 20 лет назад без них обходились?

255452[/snapback]

1) Имели место неплохие штрафы, от котрых отмазаться было проблематично.

2) Были почти дармовые сезонки для постоянных пассажиров.

3) До рыночной экономики у людей чувство порядочности было несравненно выше.

Если кто-то знает способ, как к этому вернуться, я сниму шляпу.

 

Иначе, каким образом в набитом ХБИ кондуктор умудряется обилетить всех за каких-нибудь 10 минут?

255452[/snapback]

Предполагаю, что это на социальном маршруте, когда 2/3 пассажиров не обилечиваются. Повторюсь, что автолайновские Скании из Мытищ (максимум человек 70) обилечиваются минут по 15.

[Фыва Цукен]

1) Имели место неплохие штрафы, от котрых отмазаться было проблематично.

2) Были почти дармовые сезонки для постоянных пассажиров.

3) До рыночной экономики у людей чувство порядочности было несравненно выше.

255454[/snapback]

 

пункт первый - надо пробивать соответствующие законы и заключать договор с илицией о сопровождении, а не левое ухо правой пяткой чесать.

 

пункт второй - хозяин (ржд) - барин, как захочет, так и будет.

 

пункт третий, при соблюдении хотя бы первого, значения не имеет. "ежели зайца бить, он спички зажигать может" (с).

[DennisM]

это легко можно подвести под превышение им его служебных полномочий

255404[/snapback]

а легко ли? и можно ли? надо бы это прояснить.

Точно так и охранник в электричке НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять к вам какую-либо физическую силу

255404[/snapback]

и опять - откуда это известно?

Да блин! От верблюда Не знал бы - не говорил К тебе, к примеру, когда-нибудь подходили на улице милиционеры, и просили предъявить документы, мотивируя это проверкой паспортного режима? А ты в курсе, что, по закону, проверку этого самого режима имеет право проводить только участковый? Ну, это офф, но это так, для примера...

 

А вот в области контроля я не вижу серьезной альтернативы турникетам.

255444[/snapback]

И как же 20 лет назад без них обходились?

Вот именно. Турникеты, фигеты... Установка их для отсечения безбилетников - надуманная мера. Всё это не более, чем отмыв денег. Для того и РЖД акционировали.

[Фыва Цукен]

А ты в курсе

255479[/snapback]

 

я же уже писал - нет, не в курсе. и прошу в этот самый курс ввести. документы-то есть какие-то?

 

Установка их для отсечения безбилетников - надуманная мера. Всё это не более, чем отмыв денег.

255479[/snapback]

 

+1.

[igla]

Может быть. В плане обоснованности тарифов я не слышал. Все претензии к ЖД сводятся в конечном счете не к тому, чтобы все платили разумную сумму, а к тому, чтобы некоторые имели лазейку вообще не платить.

255454[/snapback]

Суть наших законов такова, что претензии к обоснованности тарифов в принципе невозможны: любая сумма, назначенная продавцом, законна. В случае с ПИДом - любая сумма, утверждённая властями, законна. Однако ни в одном законе нет принйипов установки этой суммы, равно как и отношения её к стоимости хоть чего-нибудь (не говоря уж об отношении к зарплатам, как по идее и должно быть с любой ценой на любой товар/услугу у любого продавца/поставщика услуг). Понятия "разумная сумма" тоже нет, любая сумма, пропихнутая ПИДом через органы власти (как правило шантажом имени управдома Плющ: "не будут брать - отключим газ", что мы сейчас и наблюдаем в Ленобласти), объявляется разумной. Поскольку оспорить сумму законными путями не получается никак, остаётся оспаривать обязанность её платить. Что и делается как законными, так и незаконными путями.

1) Имели место неплохие штрафы, от котрых отмазаться было проблематично.

255454[/snapback]

Было такое. надо заметить, в 2000 году, когда вводился 100-рублёвый штраф, и тогдашнее МПС ещё имело право его взимать, он тоже был вполне себе неплохим. Однако в результате гонки цен, сегодня я бы с удовольствием башлял контролёрам стольник за всю дорогу от дома до дачи, бо он составляет ровно полцены билета.

2) Были почти дармовые сезонки для постоянных пассажиров.

255454[/snapback]

Кто мешал оставить эти самые почти дармовые сезонки? Одно всем известное земноводное?

3) До рыночной экономики у людей чувство порядочности было несравненно выше.

255454[/snapback]

Безусловно. Причём по обе стороны начальственных кабинетов. Сейчас же наблюдается обратная картина, зато восстановлен паритет.

 

Предполагаю, что это на социальном маршруте, когда 2/3 пассажиров не обилечиваются.

255454[/snapback]

20 лет назад на таком же социальном маршруте обилечивались 90% пассажиров.

[DennisM]

А ты в курсе

255479[/snapback]

я же уже писал - нет, не в курсе. и прошу в этот самый курс ввести. документы-то есть какие-то?

Есть. Называются "Закон о частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

(в редакции Федеральных законов от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ)". Официальное название даю...

[Ляксеич]

Однажды на Киевском вокзале так стояли, причем на выход. Если пассажира турникет пропускал, отходили в сторону. Если человек пытался перелезть, вставали вплотную к турникету.

А турникетов там много, подумалось, вот ведь сколько человек ерундой занимается.

Действительно ерундой. Если скотино пыталется перелазеть - в табло сразу! Чтоб летело обратно и шмякалось со всей дури затылком об пол! Авось желание лазить отобьёт... если в живых останется!

Хотя, вот на Белорусском вокзале на выходе, когда охранников нет - чрез турникаеты сигают-с... Но когда охранники стоят - тогда нет. Так что может оказаться достаточным одного лишь их присутствия. Но как кто лезет - сразу в табло!

[DennisM]

Хотя, вот на Белорусском вокзале на выходе, когда охранников нет - чрез турникаеты сигают-с... Но когда охранники стоят - тогда нет. Так что может оказаться достаточным одного лишь их присутствия. Но как кто лезет - сразу в табло!

Фигня полная. Я их на Лосе каждый день наблюдаю. Идут ли "паровозиком", придерживают ли створки - ноль эмоций, полная индеффирентность. Причём с обеих сторон. Что "зайцы" не видят в упор охранников, что охранники в упор не видят скачущих через турникеты. Обоюдный мираж, блин. Со стороны смотрится сюрреалистично, Дали нервно курит на холодной платформе

[Ляксеич]

Фигня полная. Я их на Лосе каждый день наблюдаю. Идут ли "паровозиком", придерживают ли створки - ноль эмоций, полная индеффирентность. Причём с обеих сторон. Что "зайцы" не видят в упор охранников, что охранники в упор не видят скачущих через турникеты. Обоюдный мираж, блин. Со стороны смотрится сюрреалистично, Дали нервно курит на холодной платформе

Ну, на "Лосе" я не бывал... Да, сюрреалистично.

А надо - в табло!

[NikOl]

Вообще-то говоря на выходе никто никого не имеет права задерживать. Задержать человека, даже если он совершил правонарушение, может только милиция, а охренники - только до прибытия милиции. Поэтому, если к человеку есть какие-то претензии - зовите милицию, будем составлять акт. А если, изображая глухонемых, они заталкивают обратно - надо звать милицию самому, причем как можно громче. С милицией разговаривать надо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕЖЛИВО. Проявлять какое-то возмущение не надо (по большому счёту милиционеру безразличен как "нарушитель", так и охранник). Просто надо попросить навести порядок, если у кого-то к человеку претензии - составить протокол для дальнейшего производства (хотя понятное дело - законных претензий к вам не будет). Но до этого вряд ли дойдёт.

[Фыва Цукен]

Называются "Закон о частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

255490[/snapback]

 

угу.

 

что там есть интересного:

 

Оказание сопротивления, угроза или насилие в отношении лиц, занимающихся оказанием охранных услуг в связи с исполнением ими своих обязанностей, влечет ответственность в соответствии с законом.

 

то есть - охранник берёт тебя под ручку и говорит - пройдёмте, гражданин, из электрички. а ты ему - нет, не пойду! это что? не оказание сопротивления?

 

вот ещё:

 

Частные детективы и охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:

 

2) для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

 

то есть если заяц начал физически сопротивляться (а если охранники его мягко-вежливо подняли за руки и повели на выход, то ему остаётся либо покинуть электричку, либо физически сопротивляться) - могут и перцем в глаза прыснуть, разве нет?

[rvu]

А надо - в табло!

 

Интересно то, что такие подстрекатели советники сами только советы дают. Сами они ни за что не полезут никуда, свое табло берегут. Охранники тоже не дураки, зачем им в тюрьму идти?

[igla]

2) для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

 

то есть если заяц начал физически сопротивляться (а если охранники его мягко-вежливо подняли за руки и повели на выход, то ему остаётся либо покинуть электричку, либо физически сопротивляться) - могут и перцем в глаза прыснуть, разве нет?

255505[/snapback]

Нет. Потому что никаких противоправных действий против собственности ПИДа не производится: от того, что кто-то едет зайцем, вся их собственность остается в целости и сохранности. Вот если они кого ловят например с ручкой от двери или там с рогитиной от турникета, тогда да.

[DennisM]

2) для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

 

то есть если заяц начал физически сопротивляться (а если охранники его мягко-вежливо подняли за руки и повели на выход, то ему остаётся либо покинуть электричку, либо физически сопротивляться) - могут и перцем в глаза прыснуть, разве нет?

255505[/snapback]

Нет. Потому что никаких противоправных действий против собственности ПИДа не производится: от того, что кто-то едет зайцем, вся их собственность остается в целости и сохранности. Вот если они кого ловят например с ручкой от двери или там с рогитиной от турникета, тогда да.

Именно. Я это уже пару раз объяснял, если настолько не доходит - ну, извините, это уже не мои проблемы. Кроме того, газовые баллончики и газовое оружие к применению сотрудниками охраны запрещены.

 

что там есть интересного:

 

Оказание сопротивления, угроза или насилие в отношении лиц, занимающихся оказанием охранных услуг в связи с исполнением ими своих обязанностей, влечет ответственность в соответствии с законом.

 

то есть - охранник берёт тебя под ручку и говорит - пройдёмте, гражданин, из электрички. а ты ему - нет, не пойду! это что? не оказание сопротивления?

И ещё раз (последний): охранник не имеет никакого права "брать тебя под ручку" за отсутствие у тебя проездного документа. Это может сделать только сотрудник милицииЗаконы у нас такие.

[Фыва Цукен]

охранник не имеет никакого права "брать тебя под ручку" за отсутствие у тебя проездного документа

255529[/snapback]

 

ну последний, так последний. но по-прежнему непонятно, откуда это следует.

[NikOl]

охранник не имеет никакого права "брать тебя под ручку" за отсутствие у тебя проездного документа

255529[/snapback]

 

ну последний, так последний. но по-прежнему непонятно, откуда это следует.

 

Еще раз повторюсь, что охранник имеет право задерживать до прибытия милиции, если у него есть к "нарушителю" какие-то претензии. Присваивать себе госполномочия частная структура не имеет права. Надеюсь, это понятно?

 

А вообще нарушителю можно охраннику, отказывающемуся вызывать милицию, предложить подать на него в суд. Только вот в суде надо будет доказать, что этот "нарушитель" ехал без билета. А как этот охранник сможет это сделать? Он же его не поймал без билета в электричке. Сомневаюсь, что суд сможет согласится с его доводами насчет того, что "он выходил со станции без билета, следовательно, и ехал без билета, а кроме как из электрички он на платформу попасть никак не мог". А презумпцию невиновности у нас никто не отменял.

[Фыва Цукен]

ну, в общем, думаю, что все согласятся с тем, что контролёрам нужно придавать сопровождение, которое будет иметь право как минимум высаживать зайца из электрички. такое сопровождение будет полезно. любое другое сопровождение будет вредно.

[NikOl]

Тут по Рен-ТВ в программе "24" сказали, что, дескать, скоро в электричках вместе с контролерами будут ходить и вышибалы денег...

[Фыва Цукен]

вышибалы денег...

255551[/snapback]

 

кто такие?

[awdeew]

кто такие?

255552[/snapback]

Будем надеяться, из милицейских все-же структур, а не альтернативных

[Фыва Цукен]

Будем надеяться, из милицейских все-же структур, а не альтернативных

255558[/snapback]

 

ну, скажем так, "из имеющих право вышибать деньги"

[igla]

Будем надеяться, из милицейских все-же структур, а не альтернативных

255558[/snapback]

Весь прикол в том, что менты-то деньги вышибать тоже не имеют права. протокол они составить могут и выписать штраф, который придёт по месту жительства нарушителя. А дальше нарушитель может с этой квитанцией спокойно в сортир сходить, бо никто отслеживать выплату такого штрафа не станет - они за ПДДшными-то штрафами следят через один...

[awdeew]

Весь прикол в том, что менты-то деньги вышибать тоже не имеют права.

255582[/snapback]

Напрямую нет. Но они имеют право применить силу для выдворения из электрички или задержать на 3 часа. Это аргумент, что дешевле заплатить.

[Ляксеич]

Интересно то, что такие подстрекатели советники сами только советы дают. Сами они ни за что не полезут никуда, свое табло берегут. Охранники тоже не дураки, зачем им в тюрьму идти?

Работал бы охранником - подносил бы в табло. И коллег бы тому же учил (или подстрекал, если угодно). Скотину только так можно отучать через турникеты сигать.

(С билетами и абонементными карточками через турникеты проходят люди. А сигает через них или пролазит сквозь них ползком - скотина).

 

 

 

 

Потому что никаких противоправных действий против собственности ПИДа не производится: от того, что кто-то едет зайцем, вся их собственность остается в целости и сохранности. Вот если они кого ловят например с ручкой от двери или там с рогитиной от турникета, тогда да.

Бесплатное пользование услугами оператора есть противоправные действия по отношению к собственности оператора. Т.е. опять же, бесплатное ею пользование. Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло. Левозащитники поворачивают закон в свою сторону. А p/d, если бы действительно боролось за оплату проезда, повернуло бы его в свою. И, кстати, те же охранники могли бы физически задерживать всех зайцев до прибытия милиции (или до прибытия электрички туда, где есть милиция). А милиция, в свою очередь, задерживала бы официально и налагала штрафы. Причём, если метод рассылки штрафных квитанций не работает - тогда выбивать штраф на месте. Нет паспорта с собой - что ж, будем выяснять личность и для этого задерживать эту самую личность на тот срок, который для этого требуется.

Действительно будет дешевле тогда купить билет и не париться, и не терять не только деньги на штраф, но и нервы, и время.

[NikOl]

Интересно то, что такие подстрекатели советники сами только советы дают. Сами они ни за что не полезут никуда, свое табло берегут. Охранники тоже не дураки, зачем им в тюрьму идти?

Работал бы охранником - подносил бы в табло. И коллег бы тому же учил (или подстрекал, если угодно). Скотину только так можно отучать через турникеты сигать.

 

А в тюрьму не хочешь? Ведь если такая скотина подаст на тебя в суд по статье "причинение тяжких телесных повреждений", то вряд ли тебя оправдают - что ты сможешь сказать в свое оправдение? Что он сигал через турникет? Однако, он ничего не воровал. А драку первым начал ты. Соответственно, ты и виноват.

[Ляксеич]

А в тюрьму не хочешь? Ведь если такая скотина подаст на тебя в суд по статье "причинение тяжких телесных повреждений", то вряд ли тебя оправдают - что ты сможешь сказать в свое оправдение? Что он сигал через турникет? Однако, он ничего не воровал. А драку первым начал ты. Соответственно, ты и виноват.

Какая на хрен тюрьма? Какой на хрен суд? Будет разбирательство: ответ один. Сигал через турникет. Почему? Очевидно, потому, что не было билета. Не было билета - всё, дозззвиданья. Получил, что заслужил. А по поводу незаконности самих турникетов на выход было судебное разбирательство было, но ведь на железнодорожных форумах не раз сообщали, что решение Московского Городского Суда об их незаконности было опровергнуто решением суда высшей инстанции, т.е. Верховного Суда. Т.е. окончательное решение судебных органов всё-таки признало за РЖД право держать турникеты на выход. А раз они стоят и они не признаны незаконными, значит, и принуждать прибывших на электричке проходить через них по билетам и карточкам, а не прыжками и не на корточках - тоже законно.

 

Но вообще, проще всего было бы (но вот в p/d не хватает ума до этого додуматься) установить такие турникеты, преодолеть которые без билета будет физически невозможно. Но ни у кого в p/d ума на это не хватает. Съездили бы хоть в загранкомандировку, заодно бы там сладко поели и хорошенько выпили. И мимоходом посмотрели бы, какие, например, турникеты в метро в Торонто. Там можно ни одного охранника не держать - всё равно без билета не просочишься.

[Юрий А]

Сигал через турникет. Почему? Очевидно, потому, что не было билета. Не было билета - всё, дозззвиданья. Получил, что заслужил.

255620[/snapback]

Так, стоп. Что у нас там согласно действующему законодательству за безбилетный проезд? Штраф (сбор) плюс оплата проезда? Ну вот их и взыскивай с безбилетника. А "по роже" это уже чистое превышение служебных полномочий, ибо я не знаю не одного закона, согласно которому за безбилетный проезд налагалось бы наказание в виде мордобоя. Если ты знаешь - прошу дать соответствующую ссылку на закон, с удовольствием почитаю.

 

Так что пришьют тебе статью о превышении служебных полномочий с нанесением тяжких телесных только так, достаточно хотя бы на одного юридически подкованного зайца нарваться чтобы загреметь на пару лет за решетку.

 

Но вообще, проще всего было бы (но вот в p/d не хватает ума до этого додуматься) установить такие турникеты, преодолеть которые без билета будет физически невозможно. Но ни у кого в p/d ума на это не хватает.

255620[/snapback]

Заборы вдоль путей тоже абсолютно везде поставим? Даже на Ж/Д переездах?

 

А раз они стоят и они не признаны незаконными, значит, и принуждать прибывших на электричке проходить через них по билетам и карточкам, а не прыжками и не на корточках - тоже законно.

255620[/snapback]

Принуждать-то законно, но делать это необходимо законными методами. Мордобой к таковым не относится.