NikOl Опубликовано 3 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 Ну что - противников 96 руб. за свободу можно поздравить: Сегодня, 3 февраля 2009 года, Мещанским районным судом города Москва в составе судьи Л. Н. Суминой принято решение о полном удовлетворении требований, заявленных Общшеством защиты прав потребителей "Общественный контроль" к ОАО "Российские железные дороги" в интересах неопределённого круга потребителей. Решением суда действия ответчика по взиманию в "кассе на выход" с пассажира, не имеющего билета, суммы, большей, чем стоимость проезда по проеханному расстоянию, признаны незаконными, такие действия запрещены, а сам ответчик обязан теперь довести информацию о состоявшемся решении суда до сведения потребителей путём опубликования в средствах массовой информации и размещения информации на информационных стендах остановочных пунктов от Савёловского вокзала до о.п. 75 км, а также у "кассы на выход" Савёловского вокзала. Решение в силу - пока - не вступило, представители ответчика грозятся обжалованием. Надеемся (и небезосновательно), что обжалование лишь оттянет их конец. см. здесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 так ведь ржд уже давно назад отыграло. я этих плакатов про 96 рублей уже месяца два не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 так ведь ржд уже давно назад отыграло. я этих плакатов про 96 рублей уже месяца два не видел. 254974[/snapback] Ну дык если бы не суд, объявы бы так себе и висели. И если они обжалуя, выиграют новый суд, появятся снова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 3 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 Так они же сами говорят, что взимать при выходе с платформ 96 руб. (а сейчас было бы 112) незаконно, поэтому и объявления сняли, а в суде начали доказывать, что ничего такого не было, а объявления якобы писали тупые кассиры. Цирк, да и только. Мне вообще это все напоминает эпизод "Гостиница "Экономическая" из повести Носова "Незнайка на луне". В этой гостинице надо было отдельно платить за мыло, за полотенце, за кровать (отдельно за кровать, отдельно чтобы спать с подушкой, с простынёй, за тепло, за свет и т. п.). А когда гости решили покинуть сиё гостеприимное заведение, то оказалось, что нужно ещё платить чтобы выйти.... Когда-то казалось - просто утопия, общество, существующее исключительно в воображении читателей... Но, как оказалось - кто-то рождён чтобы сказку сделать былью.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 а объявления якобы писали тупые кассиры. Цирк, да и только. 254990[/snapback] шо, правда так говорили? ну это тогда и правда цирк... что касается гостиницы "экономическая", то лично я такой подход только приветствую (ну, за исключением платы за выход, конечно). но это офф. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 шо, правда так говорили? 254994[/snapback] Если верить противоположной стороне, то на суде именно так и отбрёхивались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 на суде именно так и отбрёхивались. 254998[/snapback] ахринеть а фоток типа той, что я тут вывешивал, противоположная сторона не показывала? или её тоже кассиры изготовили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 3 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 а фоток типа той, что я тут вывешивал, противоположная сторона не показывала? Естественно, показывала. И все ссылки в Инете по этой теме тоже. или её тоже кассиры изготовили? Да, ее тоже "изготавливали тупые кассиры" Так в очередном судебном заседании кассирша, сидевшая в кассе на выход Савеловского вокзала, заняла очень прочную позицию, типа ничего не знает ни о каких изменениях в правилах обслуживания пассажиров, никаких объявлений не видела, ни разу в жизни не продала билетик дороже, чем стоит проезд от той станции, которую называл пассажир. А насчет всяких СМИ, типа "Известий", "Гудка" и др. - так мало ли что пишет желтая пресса. Мнение их должностных лиц не является мнением организации, а распечатка из интернета не гарантирует аутентичность (это моё слово, конечно) материала. Суд вынужден был согласиться с последним доводом. Не помог даже билет, купленный за 96 руб. в провокационных целях и приложенный к иску. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 3 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2009 ее тоже "изготавливали тупые кассиры" 255013[/snapback] понятно ну чего тут сказать... "обосрался - стой смирно, не елозий" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Так в очередном судебном заседании кассирша, сидевшая в кассе на выход Савеловского вокзала, заняла очень прочную позицию, типа ничего не знает ни о каких изменениях в правилах обслуживания пассажиров, никаких объявлений не видела, ни разу в жизни не продала билетик дороже, чем стоит проезд от той станции, которую называл пассажир. А насчет всяких СМИ, типа "Известий", "Гудка" и др. - так мало ли что пишет желтая пресса. Мнение их должностных лиц не является мнением организации, а распечатка из интернета не гарантирует аутентичность (это моё слово, конечно) материала. Суд вынужден был согласиться с последним доводом. Интересно, в РЖД оценили такую самоотверженность своей сотрудницы? Хоть как-нибудь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 4 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Так в очередном судебном заседании кассирша, сидевшая в кассе на выход Савеловского вокзала, заняла очень прочную позицию, типа ничего не знает ни о каких изменениях в правилах обслуживания пассажиров, никаких объявлений не видела, ни разу в жизни не продала билетик дороже, чем стоит проезд от той станции, которую называл пассажир. А насчет всяких СМИ, типа "Известий", "Гудка" и др. - так мало ли что пишет желтая пресса. Мнение их должностных лиц не является мнением организации, а распечатка из интернета не гарантирует аутентичность (это моё слово, конечно) материала. Суд вынужден был согласиться с последним доводом. Интересно, в РЖД оценили такую самоотверженность своей сотрудницы? Хоть как-нибудь? Мне кажется, что нет - им же это невыгодно А может, ее проинструктировали, как надо себя вести, она и следовала указаниям сверху. А вообще и в 2006 г, когда заводили дело о 50-рублевом сборе, то РЖД его отменило до суда якобы добровольно. И в этот раз пошло своим излюбленным путем. Ну с нынешними идиотами это так и будет продолжаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Похоже РЖД изыскивает новые способы борьбы с зайцами. (Это блин вместо того, чтобы тарифы не повышать). По радио слышал, что к каждому кондуктору и контролеру приставят по сотруднику вневедомственной охраны. Чтобы зацев активнее вылавливали и оплачивали проезд. Начнут с участка Москва-Тверь. Подозреваю, что просто теперь надо будет 20-ку не только контролеру, но и 20-ку еще и его (ее)охранику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 По радио слышал, что к каждому кондуктору и контролеру приставят по сотруднику вневедомственной охраны. 255128[/snapback] в принципе, логика в этом присутствует. но, по хорошему, приставлять надо не сотрудников вневедомственной охраны, а ментов. потому что сотрудник вво максимум что может сделать - высадить зайца из электрички. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 к каждому кондуктору и контролеру приставят по сотруднику вневедомственной охраны. Чтобы зацев активнее вылавливали и оплачивали проезд. Начнут с участка Москва-Тверь. 255128[/snapback] Дык было уже. Как раз-таки на участке Москва - Тверь. Пятнистые быстро просекли ситуацию и стали разживаться тогда ещё чириками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий А Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Так они же сами говорят, что взимать при выходе с платформ 96 руб. (а сейчас было бы 112) незаконно, поэтому и объявления сняли, а в суде начали доказывать, что ничего такого не было, а объявления якобы писали тупые кассиры. Цирк, да и только. 254990[/snapback] Интересно как этот факт стыкуется вот с этим: Решение в силу - пока - не вступило, представители ответчика грозятся обжалованием. 254972[/snapback] Т.е. типа мы считаем взымание 96р в кассе "на выход" незаконным, не спорим с тем что это неправильно, это у нас козлы-кассиры самодеятельность устроили за что уже получили звиздюлей, но решение суда, которое всё это только подтвердило, мы оспорим. Так что ли получается? в принципе, логика в этом присутствует. 255131[/snapback] Логики как раз никакой. Ибо сотрудник охраны с точки зрения наших законов такое же бесправное пугало для ворон, как и сам контролёр. но, по хорошему, приставлять надо не сотрудников вневедомственной охраны, а ментов. 255131[/snapback] Вот это как раз было бы дело. потому что сотрудник вво максимум что может сделать - высадить зайца из электрички. 255131[/snapback] Он может предложить зайцу выйти из электрички, на что тот может с тем же успехом отказаться от этого предложения. И по закону охранник ничего противопоставить отказу не сможет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 в принципе, логика в этом присутствует. но, по хорошему, приставлять надо не сотрудников вневедомственной охраны, а ментов. потому что сотрудник вво максимум что может сделать - высадить зайца из электрички. 255128[/snapback] По хорошему надо не ментов приставлять, а не повышать стоимость проезда до абсурдной, особенно сезонок , особенно в условиях падения доходов пассажиров. Пусть было бы сокращение количества электричек, но не дикое повышение цены. И раньше зайцев было до жути много, но после нового года на Ярославском вокзале часов в 7-8 вечера количество зайцев резко возрасло - они пригомосечиваются, прыгают на турникетами, лезут с путей ПДС сплошной волной. А уж в кассе самая популярная остановка - билет до Лося. Что интересно - бугаи от РЖД у турникетов ничего против зайцев не делают, курят по трое на расстоянии у турникетов. Видать сочувствуют. Увеличившиеся зайцы - это уже зайцы протестные и просто не имеющие возможности оплачивать дикую стоимость билетов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 сотрудник охраны с точки зрения наших законов такое же бесправное пугало для ворон, как и сам контролёр. 255146[/snapback] не совсем так. высадить зайца из электрички он право имеет. а это уже что-то. на что тот может с тем же успехом отказаться от этого предложения. И по закону охранник ничего противопоставить отказу не сможет. 255146[/snapback] а вот в этом я совсем не уверен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий А Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Что интересно - бугаи от РЖД у турникетов ничего против зайцев не делают, курят по трое на расстоянии у турникетов. Видать сочувствуют. 255148[/snapback] А чего они могут сделать? Да ничего. Они не задержать тебя не могут, не в рыло дать, ничего... Только пальчиком погрозить. Потому они и тихо стоят в сторонке делая вид что работают. По хорошему надо не ментов приставлять 255148[/snapback] Ментов для борьбы с зайцами привлекать в любом случае надо, ибо они, в отличии от всех остальных, наделены реальными правами. не совсем так. высадить зайца из электрички он право имеет. а это уже что-то. 255151[/snapback] Каким образом? Вот, допустим, я заяц, а ты тот самый охранник. Платить я отказываюсь, выходить тоже. Твои действия? Силой меня выпихнуть из поезда? Выпихнешь, после чего я пойду сниму побои и отправлю тебя на пару лет в Сибирь лес валить, дабы руки не распускал. Так что ничего эти охранники не могут. Менты нужны, менты. У них у единственных есть права. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 А чего они могут сделать? Да ничего. Они не задержать тебя не могут, не в рыло дать, ничего... Только пальчиком погрозить. Потому они и тихо стоят в сторонке делая вид что работают. 255152[/snapback] А на фига тогда их вообще содержать на зарплате тогда? Для вида? Ну уж по крайней мере не давать пригомосечиваться и прыгать через турникеты они могут. Но почему-то служебное рвение особо не проявляют. так разогнать их к черту, вот и экономия для неповышения тарифов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Что интересно - бугаи от РЖД у турникетов ничего против зайцев не делают, курят по трое на расстоянии у турникетов. Видать сочувствуют. 255148[/snapback] А чего они могут сделать? Да ничего. Они не задержать тебя не могут, не в рыло дать, ничего... Только пальчиком погрозить. Потому они и тихо стоят в сторонке делая вид что работают. Зато зарплату получают, и, надо думать, не десять тысяч... Каким образом? Вот, допустим, я заяц, а ты тот самый охранник. Платить я отказываюсь, выходить тоже. Твои действия? Силой меня выпихнуть из поезда? Выпихнешь, после чего я пойду сниму побои и отправлю тебя на пару лет в Сибирь лес валить, дабы руки не распускал. Так что ничего эти охранники не могут. Менты нужны, менты. У них у единственных есть права. Смотря какие охранники. Если ВОХР - это одно. Если ЧОПовцы - то имеют право задерживать лишь в том случае, если есть реальная угроза жизни, или угроза порчи или похищения охраняемого имущества. Так по закону об охранной деятельности. И как к этому безбилетный проезд привязать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий А Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Ну уж по крайней мере не давать пригомосечиваться и прыгать через турникеты они могут. 255156[/snapback] Каким образом? Схватить за рукав, "поймать" прыгуна и перекинуть его обратно, оттолкнуть пригомосечевшегося и пр. - не имеют права. Единственный законный вариант это встать вдоль турникетной линией живой цепью и стоять как истуканы, но тогда и честные пассажиры не пройдут Зато зарплату получают, и, надо думать, не десять тысяч... 255157[/snapback] Как мне говорили, зарплата у них не очень большая на самом деле. Только вот сколько их этих охранников, да плюс налоги, да плюс форменная одежда, да плюс посменность и т.д. и т.п.... Сумма думаю весьма некислая набежит за месяц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Как мне говорили, зарплата у них не очень большая на самом деле. Только вот сколько их этих охранников, да плюс налоги, да плюс форменная одежда, да плюс посменность и т.д. и т.п.... Сумма думаю весьма некислая набежит за месяц. Прибавим сюда зарплату тётенек при турникетах, кассиров (а их число стало больше с вводом турникетов - увеличилось количество касс, прибавились кассы на выход), плюс расходы на содержание этих самых турникетных залов - электричество, освещение, отопление, всё это сложим, умножим на количество этих самых турникетных залов... Ну, и стОит ли удивляться росту цен на билеты и проездные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 4 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2009 Силой меня выпихнуть из поезда? Выпихнешь, после чего я пойду сниму побои и отправлю тебя на пару лет в Сибирь лес валить, дабы руки не распускал. 255152[/snapback] и опять же я не уверен в том, что охранник не имеет права силой выпихивать зайца из поезда. надо бы этот вопрос прояснить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Прибавим сюда зарплату тётенек при турникетах, кассиров (а их число стало больше с вводом турникетов - увеличилось количество касс, прибавились кассы на выход), плюс расходы на содержание этих самых турникетных залов - электричество, освещение, отопление, всё это сложим, умножим на количество этих самых турникетных залов... Ну, и стОит ли удивляться росту цен на билеты и проездные? 255161[/snapback] С другой стороны, в автобусах в каждом сейчас кондуктор, ему тоже надо платить зарплату. А без кондуктора граждане платить не будут - времена касс самообслуживания прошли. А дурникеты на таких пассажиропотоках как на мосузле целесообразнее чем кондуктора в каждый вагон. Да и не справится один кондуктор в вагоне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Единственный законный вариант это встать вдоль турникетной линией живой цепью и стоять как истуканы, но тогда и честные пассажиры не пройдут Однажды на Киевском вокзале так стояли, причем на выход. Если пассажира турникет пропускал, отходили в сторону. Если человек пытался перелезть, вставали вплотную к турникету. А турникетов там много, подумалось, вот ведь сколько человек ерундой занимается. А дурникеты на таких пассажиропотоках как на мосузле целесообразнее чем кондуктора в каждый вагон. Да и не справится один кондуктор в вагоне. А дурникеты справляются? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Тут вопрос еще возникает о целесообразности охранников для кондукторов. Дело в том, что ИМХО, большинство зайцев вполне готовы оплатить контролерам и кондукторам то что они хотят - либо 20-30 рублей либо полную сумму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 А дурникеты справляются? 255302[/snapback] Дурникетов нужно намного меньше, и персонала на них меньше, чем кондукторов в вагоне, при примерно одинаковом результате. Отсюда эффективность выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 А дурникеты справляются? 255302[/snapback] Дурникетов нужно намного меньше, и персонала на них меньше, чем кондукторов в вагоне, при примерно одинаковом результате. Отсюда эффективность выше. А из чего следует что результат примерно одинаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Из наблюдений. Попробуйте себе представить работу кондукторов на участке Люберцы - Новая в утренний пик. А дурь позволяет обносить пассажиров на ту же сумму с затратой намного меньших ресурсов. На дальняке да, нужны кондуктора. Другой момент - кто сказал, что те, кто сейчас обходит турникеты, будут спокойно башлять кондуктору? Его будут также посылать. В автобусах высокая собираемость оплаты обусловлена тем, что в случае чего автобус останавливают и "пока этот не выйдет, будем стоять". На жд так сделать намного сложнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 5 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2009 Из наблюдений. Попробуйте себе представить работу кондукторов на участке Люберцы - Новая в утренний пик. А дурь позволяет обносить пассажиров на ту же сумму с затратой намного меньших ресурсов. Нужно электричек пускать больше, чтобы народ не забивал их в мясо. Другой момент - кто сказал, что те, кто сейчас обходит турникеты, будут спокойно башлять кондуктору? Его будут также посылать. Большинство тех, кто обходит турникеты, кондуктору 30-ки все-таки дают. Как-то игнорировать железку проще, чем посылать живого человека. Между прочим, на Киевской дороге по вечерам во всех электричках ходит бригада милиции, если распространить это на все время и на все поезда, то кондуктору останется только эту бригаду позвать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.