А в поездах есть дифференциал?

[seregathebest]

Что-то вдруг заинтересовал сей вопрос Хочется услышать мнение специалистов по этому вопросу

[Georg]

Конечно есть! Дифференциал от пройденного поездом пути, равен текущей скорости поезда, помноженной на дифференциал по времени.

[karelalex]

Из описания номерного вагона

В каждом вагоне установлены четыре тяговые электродвигателя с самовентиляцией, по два на тележку, мощностью по 110 к Вт каждый

спёрто тута. Это раз.

Вторая подсказка такая: колпара - это действительно колёсная пара на одной оси.

Здеся можно посмотреть фотки.

[Suntechnic]

Что-то вдруг заинтересовал сей вопрос Хочется услышать мнение специалистов по этому вопросу

262178[/snapback]

Что нужно курить, чтобы до такого додуматься-то? Поделись!

[seregathebest]

Что нужно курить, чтобы до такого додуматься-то? Поделись!

 

Кхм... Ты вроде даже не в курсе что это такое

 

Или ты уже придумал жидкий металл и нанотехнологии?

 

Конечно есть! Дифференциал от пройденного поездом пути, равен текущей скорости поезда, помноженной на дифференциал по времени.

 

Специалистов тут не оказалось

 

Из описания номерного вагона

 

Если верить первой ссылки- там редуктор стОит?

 

 

Что тогда вот это?

[DennisM]

А зачем на железной дороге дифференциалы, когда там все кривые профилированные?

[seregathebest]

А зачем на железной дороге дифференциалы, когда там все кривые профилированные?

 

Т.е.? как по радиусу-то ехать?

[Володя13401]

То есть в кривой(на метро радиус достаточно велик) колесо у которого путь больше немного заезжает бандажем на рельс, чем увеличивает свой диаметр и спокойно проходит поворот ну и возможно недольшое проскальзование...Чтобы уменьшить трение существуют гребнесмазыватели, которые смазывают колесо в повороте

[Suntechnic]

Кхм... Ты вроде даже не в курсе что это такое

 

Или ты уже придумал жидкий металл и нанотехнологии?

262294[/snapback]

Не, я не понимаю - ты правда ни разу колесную пару не видел, или прикалываешься?

[rvu]

Про колесную пару даже в Википедии можно посмотреть:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колесная_пара

 

Там и фотографии есть и описание того, как она ведет себя в кривых.

[seregathebest]

То есть в кривой(на метро радиус достаточно велик) колесо у которого путь больше немного заезжает бандажем на рельс, чем увеличивает свой диаметр и спокойно проходит поворот ну и возможно недольшое проскальзование...Чтобы уменьшить трение существуют гребнесмазыватели, которые смазывают колесо в повороте

 

Вот это уже похоже на правду. Правда,нашел в инете еще одно мнение:

 

На самом деле всё проще - и колеса и особенно рельсы обладают упругостью и под поездом деформируются. Правда продольную деформацию рельса (в отличие от поперечной) не видно, но она есть и именно она позволяет поезду поворачивать.

А на крутых поворотах визжат (и стираются) реборды, трущиеся о внутреннюю поверхность внешнего рельса. Впрочем, у трамваев и упругости рельсов тоже не хватает, и внутренние колёса действительно проскальзывают.

 

 

 

Не, я не понимаю - ты правда ни разу колесную пару не видел, или прикалываешься?

 

Ну видел и дальше что? Одно колесо проходит один путь,другое-другой. Скорость постоянна. Где логика?

В автомобилях есть межколесный дифференциал,о существовании которого ты видимо даже не догадываешься,а как это происходит в поезде? (хотя бы метро)

[Suntechnic]

В автомобилях есть межколесный дифференциал,о существовании которого ты видимо даже не догадываешься,а как это происходит в поезде?

262346[/snapback]

мне просто сложно догадаться, в какую сторону следует думать, чтобы додуматься, что у колпары есть межколесный дифференциал. или скажем что колпаре он нужен

 

она пара, понимаешь, пара, труба круглая с двумя дисками, цельная.

 

в общем на сайт депо Свиблово тебе пора, там выложены чертежи и рисунки в виде обучающих программок для машинистов. все просто и понятно

 

видишь ли, ПС ж/д схож с машиной только тем, что движется. все остальное совсем разное, все вообще.

[karelalex]

Что тогда вот это?

262294[/snapback]

Очень похоже на тележку от КТМ-8.

В автомобилях есть межколесный дифференциал,о существовании которого ты видимо даже не догадываешься

262346[/snapback]

Очень вредит зимой и вообще на скользкой дороге. Я как-то вообще видел кренделя (с виду типичный мальчик-мажор), который не мог стартануть на своей инфинити, т.к. заехал на бугорок "по-диогонали".

На как уже написали выше на железной дороге (а метропоезда с ней совместимы в плане ходовой части) он не требуется, т.к. тот же эффект достигается другими ухищрениями.

[seregathebest]

она пара, понимаешь, пара, труба круглая с двумя дисками, цельная.

 

ну по сути в автомобили также,только колеса резиновые

 

видишь ли, ПС ж/д схож с машиной только тем, что движется. все остальное совсем разное, все вообще.

 

ок. Простой вопрос. Физика,7-й класс. Поворот направо в метро. "Правое колесо" проходит меньшее расстояние,чем левое. Скорость одинакова. Почему поезд не сходит с рельсов?

 

На как уже написали выше на железной дороге (а метропоезда с ней совместимы в плане ходовой части) он не требуется, т.к. тот же эффект достигается другими ухищрениями.

 

Так я тут всю тему и хочу понять что же это за ухищрения такие. Пока я услышал только про "переменные диаметры" колес. Еще хочется узнать может ли претендовать на правду второе мнение из сообщения №11 данной темы

[Володя13401]

А можно подумать, что при массе вагона около 100 тонн(ЖД) с 4 колпарами делать разъёмное что-то в оси немного затратно? Посмотри на цистерну это будет неведущая колпара. Если ось обмоторена, то на ней появится шестерёнка

[Dmitri]

только колеса резиновые

262356[/snapback]

Угумс. Теперь сделай из этого правильный вывод и перестань морочить нам голову .

 

Что тогда вот это?

262294[/snapback]

Перед тобой ведущая ось. Это тяговый привод.

[Suntechnic]

ну по сути в автомобили также,только колеса резиновые

262356[/snapback]

Погляди под машину повнимательнее ты же сам о дифференциале упомянул.

Почему поезд не сходит с рельсов?

262356[/snapback]

Реборды есть, контррельс и профиль пути с компенсацией ускорения.

Так я тут всю тему и хочу понять что же это за ухищрения такие.

262356[/snapback]

Конструкция колес, упругость металла рельс и колес, рельсосмазыватели, ограничение радиуса поворота (даже самый минимальный - довольно большой), коэфициент трения (отличие от асфальт-шина "совсем чуток" ), размер колеи, в общем получается комплекс мер.

[seregathebest]

Угумс. Теперь сделай из этого правильный вывод и перестань морочить нам голову .

 

из этого ничего не следует вообще-то учите физику

 

Погляди под машину повнимательнее ты же сам о дифференциале упомянул.

 

ну с машиной мне как раз всё понятно Там есть дифференциал,который обеспечивает различные скорости колес при повороте автомобиля. Отсюда у него и такое название

 

Реборды есть, контррельс и профиль пути с компенсацией ускорения.

 

вот с этого и надо было тему начинать. А что за контррельс? И про профиль пути не совсем ясно. Т.е. на радиусе один путь ниже другого и за счет этого получается разность скоростей?

 

Конструкция колес, упругость металла рельс и колес, рельсосмазыватели, ограничение радиуса поворота (даже самый минимальный - довольно большой), коэфициент трения (отличие от асфальт-шина "совсем чуток" ), размер колеи, в общем получается комплекс мер.

но при этом ведь велик износ всех деталей? Или построение и обслуживание дифференциалов получается еще дороже?

[karelalex]

Пока я услышал только про "переменные диаметры" колес. Еще хочется узнать может ли претендовать на правду второе мнение из сообщения №11 данной темы

262356[/snapback]

Ну переменный диаметр колёс - это просто. Будешь на железной дороги, посмотри на головку рельса, и ты увидешь, что она как-бы округлая. Т.е. поверхность качения колеса не ровная и паррлельная земле, а тоже округлая, по крайней мере переход поверхность качения - реборда плавный (если смотреть вдоль колеса). Вот это и есть переменный диаметр. Т.е. если колесо чуточку подвинуть в сторону от середины пусти к рельсу то его эффективный диаметр увеличится (т.е. за то же самое количество оборотов, оно пройдёт большее расстояние). Именно такое смещение и наблюдается в поворотах, что позволяет его проходить без проскальзывания. А рельсы смазывают для уменьшения трения реборды о рельс.

Касательно второго пункта ничего не могу сказать, в школе этому не учили, а вышка у меня химическая.

[igla]

но при этом ведь велик износ всех деталей?

262366[/snapback]

Велик. Колёса приходится обтачивать, а рельсы в кривых смазывать маслом, для чего используют специальные электровзы-"помазки"

Или построение и обслуживание дифференциалов получается еще дороже?

262366[/snapback]

Видимо да, бо не помню, чтобы на ж.д. такими вещами заморачивались.

[Suntechnic]

но при этом ведь велик износ всех деталей? Или построение и обслуживание дифференциалов получается еще дороже?

262366[/snapback]

Износ... Ну да, колпары точат и меняют, считай это расходник. А дифференциал не получится, нагрузка большая, и схема подвешивания не позволит.

[Dmitri]

из этого ничего не следует вообще-то

262366[/snapback]

Следует . Коэффициент трения резины по асфальту намного выше коэффициента трения стали по стали. Да и износостойкость стального колеса выше, чем резинового. Компромисс? Безусловно, но без них никак.

 

Кстати, если сделать вместо цельной оси 2 полуоси, придётся сделать ещё 2 опоры, чтобы на каждую полуось было по 2 штуки. Дополнительные затраты и проблемы в эксплуатации.

[ГАЗ-31013]

Я так думаю, на каких-нибудь высокоскоростных поездах дифференциал вполне может быть. Почему нет?

Очень вредит зимой и вообще на скользкой дороге. Я как-то вообще видел кренделя (с виду типичный мальчик-мажор), который не мог стартануть на своей инфинити, т.к. заехал на бугорок "по-диогонали".

262351[/snapback]

Отнюдь не вредит, если за рулем включать голову. К тому же, для таких случаев на мощных и тяжелых машинах, как правило, стоит антипробуксовка, антизанос или самоблок. Правда, последний требует грамотного пользования собой на скользкой дороге - не умея правильно ездить с заносами, с ним недолго и в вонючую даль улететь (прецеденты, в т.ч. среди моих знакомых, были).

Ну а на всех серьезных внедорожниках дифференциалы вручную блокируются - и межколесные, и межосевой. Т.е. при пробуксовке/вывешивании одного из колес (или одной из осей), на все остальные колеса все равно будет передаваться тяга.

[igla]

Я так думаю, на каких-нибудь высокоскоростных поездах дифференциал вполне может быть. Почему нет?

263194[/snapback]

Потому что "новые системы плодят новые проблемы" (следствие из закона Мерфи)

если серьёзно, то дополнительный девайс снижает надёжность всего устройства. поэтому, на скоростных линиях просто запрещают кривые маленького радиуса.

[Антон Чиграй]

на скоростных линиях просто запрещают кривые маленького радиуса.

263199[/snapback]

Кривые маленького радиуса запрещаются в первую очередь по критерию непогашенного ускорения (проще говоря, на полной скорости на маленьком радиусе пассажиров и все стаканы со столиков по наружной стенке размажет).

 

Что же касается дифференциала, то на трамвайных вагонах с мотор-колёсами его роль исполняет софт системы управления, задавая разные обороты левых и правых двигателей в зависимости от радиуса кривой, в которой в данный момент находится колесо. В общем случае, в какой-нибудь навороченной S-кривой у всех двигателей будут разные обороты.

[АЧ2-047]

Это у трамваев без осей (т.е. 2 двигателя на 1 КП). А у обычных - никаких дифференциалов нет, в метро - тем более. Кривые радиуса 60м вполне спокойно проходятся и без него.