Выделенная полоса для ОТ. Опыт Хайфы.

[msc]

В чей карманы пойдут эти деньги? Только не надо сказок, что они пойдут на устройство выделеных полос для ОТ и т.п.

Вы же не требуете в магазинах вычитать НДС из стоимости товаров - ибо НЕ МОЖЕТЕ ПРОСЛЕДИТЬ в чьих карманах осядет этот НДС.

[ГАЗ-31013]

Ну повесьте знак кирпич. это уже лишение. а лишение дорого стОит

263120[/snapback]

Без лоха и жизнь плоха! Сам по себе кирпич - это 100 рублей. Движение по трамвайной выделенке - такого штрафа в принципе нет. По обычной, под запрещающие знаки - тот же стольник.

 

Вообще, конечно, читаешь такие темы и понимаешь, что среди т.н. любителей ОТ сказочники гораздо круче тех, что сидят в высоких кабинетах. Даже смешно в дискуссию вступать на такие темы - такое ощущение, что кое-кто живет в своем собственном мирке, а какова жизнь в нашей стране - совершенно не представляет. Начитается народ параноидальных сайтов вроде "прокладки.орг.ру" и начинает чушь нести

[PavelV]

Ещё хуже, когда люди не понимают, к чему вообще может привести то или иное начинание.

[seregathebest]

Несколько иная выделенка. У нас никто не планирует трамвайно-автобусную обособленную от проезжей части выделенку.

 

Да какая разница? По трамвайной выделенке у нас тоже никто не ездил. На Московском кусок трамвайной выделенки-97% машин стоит в пробке

 

Движение по трамвайной выделенке - такого штрафа в принципе нет.

 

А разве трамвайная выделенка относится к проезжей части? Ведь насколько я помню движение разрешено только по проезжей части (за исключением некоторых случаев,но они к делу не относятся)

 

Сам по себе кирпич - это 100 рублей.

 

Как тогда различить "просто кирпич" от кирпича,который подразумевает собой выезд на улицу с односторонним движением,если местности ты не знаешь? Или типа как повезет? Ведь в 70% случаев человек нарушает осознанно

[ГАЗ-31013]

Ещё хуже, когда люди не понимают, к чему вообще может привести то или иное начинание.

263161[/snapback]

Полностью согласен.

А разве трамвайная выделенка относится к проезжей части? Ведь насколько я помню движение разрешено только по проезжей части (за исключением некоторых случаев,но они к делу не относятся)

263166[/snapback]

Да, но за движение вне проезжей части, за исключением пешеходных дорожек и тротуаров (2000 руб.) и обочин (500 руб.), штрафа нет.

Как тогда различить "просто кирпич" от кирпича,который подразумевает собой выезд на улицу с односторонним движением,если местности ты не знаешь? Или типа как повезет? Ведь в 70% случаев человек нарушает осознанно

263166[/snapback]

Ну понятно, что, проезжая под кирпич, надо быть уверенным, что не попадешь "против шерсти" на встречку.

[seregathebest]

Ну тогда движение по выделенке еще можно квалифицировать как создание помех движению МТС. Только сколько там штраф за это? 100р. небось?

[Georg]

Что-то всё опять по очередному кругу.. Выделенка для автобусов, штрафы для АУ, платный въезд центр. По-моему, это уже раз 100 было. Есть ли смысл это обсуждать, пока в Москве ни одной выделенки реально не построено?

 

Вообще, конечно, читаешь такие темы и понимаешь, что среди т.н. любителей ОТ сказочники гораздо круче тех, что сидят в высоких кабинетах. Даже смешно в дискуссию вступать на такие темы - такое ощущение, что кое-кто живет в своем собственном мирке, а какова жизнь в нашей стране - совершенно не представляет. Начитается народ параноидальных сайтов вроде "прокладки.орг.ру" и начинает чушь нести

263159[/snapback]

Ну тоже, как всегда, пришёл умный Вася, всех раскритиковал (так и не предложив сам ничего дельного).

Хотя никаких особо бредовых предложений в этой теме не было .

 

 

так а что? В Москве эвакуаторы не работают? В СПб это очень эффективный метод борьбы с неправильной парковкой

263076[/snapback]

Сегодня, побывав у "Атриума" был чрезвычайно доволен. Одно из ужаснейших в прошлом парковка в центре полностью ликвидирована! теперь там вообще запрещено парковаться, и троллейбусы там больше не застревают.

[seregathebest]

Сегодня, побывав у "Атриума" был чрезвычайно доволен. Одно из ужаснейших в прошлом парковка в центре полностью ликвидирована! теперь там вообще запрещено парковаться, и троллейбусы там больше не застревают.

 

Пусть я и не знаю что такое "Атриум" и где он в Москве находится,но значит могут,когда захотят

Могу сказать по СПб: до тех пор пока это всё дело было за счет автовладельцев (3500р.),а не за счет города (как сейчас) порядок наводили. Конечно бывало,что черезчур наводили и были %15,которые все-таки увозили не по закону,но ситуация была более-менее. Сейчас же эвакуаторщики опять работают очень неохотно. Разбираются только с магистральными улицами,максимум к ним прилегающим

 

Ну понятно, что, проезжая под кирпич, надо быть уверенным, что не попадешь "против шерсти" на встречку.

 

Пусть это немножко ОФФ,но всё же: чушь какая-то получается. Какой смысл тогда от этого кирпича,если там не встречка? Если там проезд только для ОТ-так поставьте соответствующий знак. Если там какое-то спец.учреждение-ставьте знак вьезд ограничен. А кирпич должен означать,что там либо встречка (т.е. против шерсти едешь),либо какая-нибудь пешеходная улица. Всё остальное-обычное раздолбайство.

[ГАЗ-31013]

Ну тогда движение по выделенке еще можно квалифицировать как создание помех движению МТС. Только сколько там штраф за это? 100р. небось?

263200[/snapback]

Ты КоАП-то почитай! Нет такого штрафа, вообще.

Ну тоже, как всегда, пришёл умный Вася, всех раскритиковал (так и не предложив сам ничего дельного).

263206[/snapback]

Я предлагаю неукоснительно соблюдать один из главных принципов медицины - "не навреди". Иначе говоря, лучше никак, чем так.

Сколько ж Россия-матушка повидала таких реформаторов, которые "мы наш, мы новый мир построим" собирались, а в итоге получалось, что раньше сидели в говне по колено, а стали - по уши. И, самое главное, как видно, такие кадры не перепились перевелись до сих пор - по сей день гуляют по граблям. Получат в лоб, попричитают - и опять гулять. Загадочная русская душа, едри ее...

(Простите за лирическое отступление)

 

Что касается первоначального топика, то сравнивать Хайфу с Москвой и утверждать, что у нас можно сделать то же самое - не более, чем сотрясание воздуха.

Сегодня, побывав у "Атриума" был чрезвычайно доволен. Одно из ужаснейших в прошлом парковка в центре полностью ликвидирована! теперь там вообще запрещено парковаться, и троллейбусы там больше не застревают.

263206[/snapback]

Троллейбусы там еще как застревают - когда начинают шакалить эвакуаторы. Им ведь не неправильно припаркованное авто побыстрее убрать надо, а дождаться его владельца попытаться развести его на бабки/быть справедливо посланным и вынужденным вернуть машину (тут уж как повезет, насколько владелец юридически грамотным окажется).

Ну а корень зла в Атриуме заключается в том, что при его проектировании "забыли" про нормальную парковку. Дураку ж было понятно, что значительная часть посетителей сего злачного места будет приезжать на машинах и, при отсутствии парковки, бросать их где попало. И что, спрашивается, мешало перенести в данном конкретном месте контактную сеть левее, а конечную - в менее напряженное место? А мешало все то же - нежелание сделать лишнее движение и стремление переложить свои косяки на других.

Пусть это немножко ОФФ,но всё же: чушь какая-то получается. Какой смысл тогда от этого кирпича,если там не встречка?

263223[/snapback]

А кто сказал, что кирпич должен означать встречку? Кирпич что значит? Проезд запрещен. Знак универсальный, а почему он (проезд) запрещен, пускай водитель сам узнает, если уж хочется нарушить.

[karelalex]

Дураку ж было понятно, что значительная часть посетителей сего злачного места будет приезжать на машинах и, при отсутствии парковки, бросать их где попало.

263230[/snapback]

Вообще-то там есть парковка. 100 рублей в час.

[seregathebest]

А кто сказал, что кирпич должен означать встречку? Кирпич что значит? Проезд запрещен. Знак универсальный, а почему он (проезд) запрещен, пускай водитель сам узнает, если уж хочется нарушить.

 

Что есть неправильно. Водитель должен заранее знать что он нарушает,а не в лотерию играть встречка/не встречка. Знаки для этого имеются и не надо ничего придумывать.

 

Вообще-то там есть парковка. 100 рублей в час.

Штраф столько же.Время действия-до момента приезда эвакуатора

 

Ты КоАП-то почитай! Нет такого штрафа, вообще.

 

Пускай вводят

 

Троллейбусы там еще как застревают - когда начинают шакалить эвакуаторы. Им ведь не неправильно припаркованное авто побыстрее убрать надо, а дождаться его владельца попытаться развести его на бабки/быть справедливо посланным и вынужденным вернуть машину (тут уж как повезет, насколько владелец юридически грамотным окажется).

 

В СПб как раз наоброт было. Чуть ли не национальный вид спорта-погрузить машину на эвакуатор за 60 секунд Эвакуаторщики чуть ли не бегом всем этим занимались. Протоколы заранее заполненные были,оставалось только номер/марку авто записать

 

Ты КоАП-то почитай!

Зачем оно мне? Я по выделенкам все равно не езжу,мне и дороги хватает. А вот штрафы за нарушения,которые я частенько совершаю,я знаю

[ГАЗ-31013]

Что есть неправильно. Водитель должен заранее знать что он нарушает,а не в лотерию играть встречка/не встречка. Знаки для этого имеются и не надо ничего придумывать.

263239[/snapback]

Еще раз повторяю - из чего следует, что кирпич отгораживает встречку? Такого нигде нет, и кирпичи устанавливаются в соответствии с ПДД.

[Georg]

Троллейбусы там еще как застревают - когда начинают шакалить эвакуаторы. Им ведь не неправильно припаркованное авто побыстрее убрать надо, а дождаться его владельца попытаться развести его на бабки/быть справедливо посланным и вынужденным вернуть машину (тут уж как повезет, насколько владелец юридически грамотным окажется).

263230[/snapback]

 

В том то и дело, что теперь там в принципе не припаркуешься. Поставлены специальные загородки и не стоит ни одной машины. Так что и эвакуаторы в том месте теперь не нужны. А так то согласен, часто эвакуаторы стопорят движение троллейбусов в отличие от тех, кого они эвакуируют. При этом в 100 метрах может быть действительно задница, и эвакуаторам стоило бы быть там (классический пример - Цветной бульвар).

 

 

Что касается первоначального топика, то сравнивать Хайфу с Москвой и утверждать, что у нас можно сделать то же самое - не более, чем сотрясание воздуха.

263230[/snapback]

 

Хайфу с Москвой, конечно, глупо сравнивать. Но опять же, выделенные полосы есть в большом количестве городов мира, уж с ними то сравнить можно.

 

Могу сказать по СПб: до тех пор пока это всё дело было за счет автовладельцев (3500р.),а не за счет города (как сейчас) порядок наводили.

263223[/snapback]

Ну правильно, засчёт автовладельцев и надо эвакуировать, это будет им штрафом. И в следующий раз они хорошенько подумают, прежде чем кидать свою тачку где попало.

Естественно, должна быть возможность оспорить справедливость эвакуации в суде, чтобы не было злоупотреблений.

[seregathebest]

Еще раз повторяю - из чего следует, что кирпич отгораживает встречку? Такого нигде нет, и кирпичи устанавливаются в соответствии с ПДД.

 

В том то и дело,что оно так должно быть по здравому разуму,но такого нету.

Знаки вообще по СНиПу ставят. Просто так складывается,что знаков "кирпич" изготавливают больше и остальных иногда не хватает,вот и лепят

 

Но это всё ОФФ

[Володя13401]

Сначала надо сделать КС для троллейбусов нормальную, а потом уже думать как пересадить на троллейбусы людей из машин. Сам видел как на скорости около 5км/ч слетели штанги на прямой(никаких спецчастей кроме поддерживающей). А опыт надо перенимать не у маленькой Хайфы, а у большого Лондона в котором на работу на машине стоит доехать 80 фунтов, а на ОТ 0.8 (программа Город. Другой) когда была не помню, но давно

[karelalex]

Сначала надо сделать КС для троллейбусов нормальную, а потом уже думать как пересадить на троллейбусы людей из машин.

263292[/snapback]

Даже с существующей КС при желании можно неплохо гонять, желания нет, но есть АСКП. Ну и ещё: людей надо пересаживать в троллейбусы, а не на, чай, не в Индии живём.

[Suntechnic]

Сам по себе кирпич - это 100 рублей.

263159[/snapback]

А что собственно мешает сделать лишение за кирпич? Или например не 100 а 1000? Знак-то серьезный, и может разное обозначать. Поэтому и штраф серьезным должен быть.

[seregathebest]

Знак-то серьезный, и может разное обозначать.

 

не должно быть этого "разного". знаки должны однозначно пониматься (не тупо вьезд запрещен,а запрещен именно потому что там встречка). Хотите вьезд запретить,ибо там парк например-ставьте знак "Вьезд и выезд ограничен". Для простых смертных он равносилен кирпичу по значимости,только не обозначает он встречку ни разу

[ГАЗ-31013]

А что собственно мешает сделать лишение за кирпич?

263349[/snapback]

А что мешает сделать расстрел за безбилетный проезд, в т.ч. в маршрутке?

[karelalex]

А что мешает сделать расстрел за безбилетный проезд, в т.ч. в маршрутке?

263378[/snapback]

Мараторий на смертную казнь.

[msc]

Вот схема перестроения для ОТ в случае дороги с выделенными полосами.

[Mazzy]

Очередная тема, о том, что уже придумано. В европейских столицах не раз видел, что выделенная полоса вторая от бордюра. На Under den Linden в Берлине четыре полосы в каждом направлении, первая полоса - парковка (естественно, платная), вторая - выделенная для автобусов, третья и четвертая - для движения автомобилей. И все прекрасно работает. Правильные законы и штрафы рулят.

[seregathebest]

Вот схема перестроения для ОТ в случае дороги с выделенными полосами.

 

На Лиговке почему-то такую не применяют

[VladimiRsam]

Ну вот похоже что то сдвинулось в вопросе выделенки для ОТ:

Эксперимент по внедрению на дорогах выделенных полос для общественного транспорта начнется летом этого года в Москве на Волоколамском шоссе, заявил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Петр Бирюков в программе "Лицом к городу" на канале ТВ-Центр во вторник, передает "Интерфакс".

"Здесь речь идет о том, чтобы общественный транспорт не стоял в пробках. С 1 июня мы начнем отрабатывать первый такой участок с выделенной полосой на Волоколамском шоссе", - сказал Бирюков.

Между тем представители горадминистрации ранее уже отчитывались об аналогичных "успешно реализованных экспериментах". В частности, в начале марта префект Центрального округа столицы Алексей Александров сообщил, что "выделенки" есть на Волоколамском шоссе, Ленинском и Ленинградском проспектах.

Однако и журналисты, и автолюбители утверждают, что никаких экспериментов они там не заметили. Есть экспериментальная полоса на проспекте Вернадского, о которой Александров не упомянул, наверное, потому, что автолюбители по ней как ездили, так и ездят.

Зато власти наконец определились насчет способа отделения полосы для общественного транспорта на магистралях. Бирюков сообщил, что если автомобилисты не будут нарушать правила дорожного движения и не будут пересекать сплошные линии, отделяющие выделенные полосы от остальной дороги, то скорость движения общественного транспорта повысится.

"Сейчас нормативы движения общественного транспорта по маршрутам превышены в три раза. Это немыслимо!" - сказал Бирюков.

Таким образом, власти решили отказаться от "капитального" ограждения выделенных полос. Ранее предлагалось установить передвижные барьеры, которые можно будет убирать с проезжей части в случае необходимости, например, во время уборки снега.

Почти сразу было отвергнуто предложение по установке жестких бетонных заграждений, которые в случае аварии могут привести к тяжелым последствиям. Были также идеи выделения полос "шумовой" разметкой и цветом.

В перспективе нововведение коснется всех больших магистралей города с повышенным потоком транспорта.

Источник

[Georg]

Ну вот похоже что то сдвинулось в вопросе выделенки для ОТ:

263631[/snapback]

Таких "сдвигов" уже незнамо сколько было, однако результатов никаких. До тех пор, пока реально работы не начнутся, мало смысла о чём-либо говорить.

[р522тв]

Вот схема перестроения для ОТ в случае дороги с выделенными полосами.

 

263413[/snapback]

 

Хреновая схема. Добавляет дополнительный сигнал светофора - для проезда ОТ. А если по этой выделенке медленный (на изгибах КС) тролль поедет... Пробки на таком перекрестке возрастут.

[Володя13401]

А если для такого перекрёстка купить НОРМАЛЬНЫЕ спецчасти КС купить, которые можно проходить на 60км/ч, то тролль будет самым быстрым на этом перекрёстке

[Mazzy]

Бирюков сообщил, что если автомобилисты не будут нарушать правила дорожного движения и не будут пересекать сплошные линии, отделяющие выделенные полосы от остальной дороги, то скорость движения общественного транспорта повысится.

263631[/snapback]

Офигеть откровение! А если будут?

 

Первое и самое главное - пробивание изменений в КоАП. Второе - организация гаишников. Потом можно будет рисовать сплошные линии на дороге и ставить знаки - и все, выделенка готова.

[VladimiRsam]

Возможно на этот раз это не пустые слова как раньше, ведь на днях на должность руководителя Департамента транспорта и связи города Москвы принят Василий Николаевич Кичеджи. Новый человек - новые веяния и порядки. Это конечно не догма, но чаще всего так и бывает...

[Suntechnic]

не должно быть этого "разного".

263361[/snapback]

возможно, сильно спорить не буду - но считаю, что раз знак "въезд запрещен" - то водителя не должно волновать, почему запрещен. и наказание за такой знак должно быть жестокое - просто так въезды не запрещают.

А что мешает сделать расстрел за безбилетный проезд, в т.ч. в маршрутке?

263378[/snapback]

как показывает историческая практика - ничего не мешает. насчет маршруток правда не скажу, наверно не было их тогда. и как ни цинично это звучит, прецедент помог.

собственно и с штрафами также - снижение трупов в ДТП имеется. так почему использовать полумеры, за серьезные знаки устанавливая грошовые штрафы?