Штраф за парковку на остановках

[workweek]

А вообще-то знак "Остановка запрещена" должен заставлять если не соблюдать, то хотя бы быть готовым к наказанию в случае несоблюдения

314775[/snapback]

Да, быть готовым к наказанию, с этим никто не спорит. Вопрос лишь в том, чтобы человек понимал, какое ему светит наказание (иными словами, что именно он нарушил): просто штраф или в дополнение к нему мытарства по вызволению своего авто.

 

А после выхода из машины оглядеться по сторонам и понять, есть ли у этого киоска по продаже пива и билетиков на автобус остановка, достаточно 5 секунд.

314775[/snapback]

Если мы только о Москве говорим, то в большинстве случаев пяти секунд для местного достаточно. Но в разных городах остановки выглядят по-разному. Так что не факт, что я сходу опознаю остановку в Йошкар-Оле, а гость из Верхней Салды поймет, что это именно московская остановка, а не просто место для народного вече.

[awdeew]

Вопрос лишь в том, чтобы человек понимал, какое ему светит наказание (иными словами, что именно он нарушил): просто штраф или в дополнение к нему мытарства по вызволению своего авто.

314776[/snapback]

Так что не факт, что я сходу опознаю остановку в Йошкар-Оле, а гость из Верхней Салды поймет, что это именно московская остановка, а не просто место для народного вече.

314776[/snapback]

Может быть я не слишком понятно обрисовал, по каким признакам предлагаю идентифицировать остановку (хотя мне кажется, вполне понятно), но в любом случае, если в ПДД или в другом нормативном документе прописать как конкретно отличить остановку ОТ от неостановки, вопросы снимаются. А находясь в незнакомом городе полезно перестраховываться и имея даже малейшее подозрение попасть под нарушение, считать его фактом.

[workweek]

если в ПДД или в другом нормативном документе прописать как конкретно отличить остановку ОТ от неостановки, вопросы снимаются.

314779[/snapback]

Пожалуй, да. Но я бы не взялся составить такую формулировку, тем более она должна быть применима в любом населённом пункте страны.

[awdeew]

она должна быть применима в любом населённом пункте страны.

314780[/snapback]

Цель не в том, чтобы на любой остановке ГАИшник мог поставить блокиратор, а именно где это важно. Наверное, правильно, чтобы они были оформлены надлежащим образом. А там, где остановка может быть и есть, но ее необходимые отличительные признаки отсутствуют, можно безболезненно парковаться.

[Ефимов Павел]

Я не слышал об этом. Но это только иллюстрирует то, что наказание может быть не по закону.

 

 

314673[/snapback]

Как раз было справедливым (проверяла квалификационная коллегия) - сорвана работа конвоя, в итоге несколько процессов.

 

Правда, была прблема: территория суда де-юре не подсудна данному суду (Если в мировом допустимо, то в федеральном это безобразие не единично).

[q-w-e-r-t-y]

Переход улицы в неположенном месте -- штраф 10000 рублей, при повторном нарушении в этом же месяце штраф увеличивается вдвое. Если денег нет -- либо должен государству с процентами, либо вперед на общественные работы по ставке МРОТ. Согласен?

 

Есть еще вариант -- кирпичом по морде.

314705[/snapback]

Ну знаете это уже перебор. У пешехода всегда есть с собой паспорт , водительское удостоверение (если вообще есть ) ?!.

Как взыскивать штраф если он убежит ( не поиман не вор ) ?

И прям сразу я назову назвать свои данные участковому гаишнику и другим сотрудникам добровольно...ага щас держите карман шире....

 

И у каждого пешехода имеются деньги в таком количестве чтобы оплатить штраф ?

[kremen]

Я исхожу из того, что если вы выдвигаете бредовые требования к автоуродам, то должны быть аналогичные требования и к пешеуродам.

[awdeew]

должны быть аналогичные требования и к пешеуродам.

314882[/snapback]

Если отбросить бредовую составляющую - конечно должны быть. Только я с трудом представляю себе пешеурода, присевшего на проезжей части больше чем на 5 минут. А за остальное - красный свет, например,и переход улицы в неположенном месте, штрафы и так предусмотрены. Только они, как и у автомобилистов, весьма условные, и связываться с ними никто не хочет.

[workweek]

Как раз было справедливым

314807[/snapback]

Справедливым или по закону? За парковку в неположенном месте нет наказания в виде ареста.

 

Ну знаете это уже перебор.

314841[/snapback]

Почему перебор? Уж вводить репресии, так по отношению ко всем нарушителям.

 

У пешехода всегда есть с собой паспорт

314841[/snapback]

Если нет - задержать до установления личности.

 

Как взыскивать штраф если он убежит

314841[/snapback]

А как ловят хулиганов, которые убегают?

 

И прям сразу я назову назвать свои данные участковому гаишнику и другим сотрудникам добровольно

314841[/snapback]

То есть напакостил - и в кусты? Достойное поведение

 

И у каждого пешехода имеются деньги в таком количестве чтобы оплатить штраф ?

314841[/snapback]

У тебя будет месяц на поиск нужной суммы. А не нашёл - компьютер продавай.

 

Только я с трудом представляю себе пешеурода, присевшего на проезжей части больше чем на 5 минут.

314884[/snapback]

Почему присевшего? Переходв неположенном месте иногда бывает причиной аварии с трупами других людей. А отвечает всегда водитель.

 

Я исхожу из того, что если вы выдвигаете бредовые требования к автоуродам, то должны быть аналогичные требования и к пешеуродам.

314882[/snapback]

Вопрос не ко мне, но, кажется, я понял позицию того, кого ты спрашиваешь: "водителей надо наказывать уже за то, что я не люблю машины".

[awdeew]

Переходв неположенном месте иногда бывает причиной аварии с трупами других людей.

314888[/snapback]

Мы пока не рассматривали тему ДТП. Конечно, если виноватый в смерти людей пешеход получит реальный срок, я буду только рад.

Почему присевшего?

314888[/snapback]

Потому что это единственный пешеуродный аналог автоурода, припарковавшегося на авторбусной остановке.

[Фыва Цукен]

Иначе кто-то всё равно не будет по инстанциям мотаться, а несколько тысяч долларов зашлёт, чтобы инстанции к нему на дом приехали.

314767[/snapback]

 

если так рассуждать, то надо отменить вообще все законы. зачем они, если коррупция?

 

Даже при убийствах смягчающие обстоятельства учитывают. Не всегда это правильно, на мой взгляд, но в целом подобная процедура необходима.

314767[/snapback]

 

не спорю. но где учитывают? в суде, правильно. а не на месте.

 

Или за спасение - орден, а за задержку трамвайного движения - штраф и блокиратор?

314767[/snapback]

 

типа того. имхо, это логично.

 

раз для некоторых оно отвратимо, оно не должно быть излишне жёстким.

314767[/snapback]

 

я, вообще-то, конкретных размеров штрафа не оговаривал.

 

Разными способами доказать свою невиновность.

314767[/snapback]

 

не понимаю.

 

Если блокиратор надели - ездить нельзя здесь и сейчас, а если права отобрали, то десять минут на составление протокола - и езди себе до суда сколько угодно

314767[/snapback]

 

вы точно уверены, что в этом случае можно ездить без прав? если да, то просьба привести ссылку на нормативный документ. у меня это в голове как-то не укладывается. это раз, а второе - мы, вроде, договорились, что если нарушение длится менее, скажем, 5 минут, то блокиратор не надевают, а составляют протокол на месте. а третье, даже если блокиратор надели - всё, что потребуется от нарушителя - это дойти до ближайшего гаи и повиниться. там составят протокол, приедут на место и блокиратор снимут.

 

только не надо ссылаться на то, что у нарушителя через пять минут заседание сессии оон. это из серии падающего метеорита.

 

Перевожу на русский язык: припарковался и в течение пяти минут обязан провести опрос местных жителей на тему, а нет ли тут остановки.

314767[/snapback]

 

примерно так. ещё неплохо оглядеть ближайшие обочины - не стоит ли там каких-нибудь знаков. по-моему, всё логично.

 

просто штраф или в дополнение к нему мытарства по вызволению своего авто.

314776[/snapback]

 

имхо, личный визит в гаи обязателен.

 

не факт, что я сходу опознаю остановку в Йошкар-Оле, а гость из Верхней Салды поймет, что это именно московская остановка, а не просто место для народного вече.

314776[/snapback]

 

если он не поймёт этого за пять минут - имхо, ему на машине ездить противопоказано (в силу умственной отсталости). это раз, а второе - знак "кирпич" в йошкар-оле и верхней салде одинаковый? да. вот и тут он должен быть одинаковым.

 

в ПДД или в другом нормативном документе прописать как конкретно отличить остановку ОТ от неостановки

314779[/snapback]

 

естественно, это обязательно должно быть прописано в каком-то нормативном документе. это очевидно. и стандарты должны быть едины по всей россии.

 

я бы не взялся составить такую формулировку, тем более она должна быть применима в любом населённом пункте страны.

314780[/snapback]

 

а что сложного-то? первое - остановка должна быть отмечена знаками (описанного вида) с обеих сторон. для того, чтобы не было путаницы, знак "начало остановки" и "конец остановки" можно сделать разного вида. второе - в пдд пишется, что остановка личного транспорта между этими знаками запрещена (то есть, проехал один знак - проезжай и второй). третье - устанавливается максимально возможное расстояние между этими знаками (скажем, 50 метров). четвёртое - межу знаками не должно быть боковых выездов. имхо, всё.

 

Цель не в том, чтобы на любой остановке ГАИшник мог поставить блокиратор, а именно где это важно.

314782[/snapback]

 

а почему, собственно? правила должны быть едины.

 

если вы выдвигаете бредовые требования к автоуродам, то должны быть аналогичные требования и к пешеуродам.

314882[/snapback]

 

бредовости я пока никакой не вижу. ну, и полностью согласен, что пешеход также может нарушать пдд, за что его следует дрючить.

 

Только они, как и у автомобилистов, весьма условные, и связываться с ними никто не хочет.

314884[/snapback]

 

вот я и говорю - если мы хотим, чтобы ситуация изменилась, надо и штраф повысить, и визит в гаи обязательным сделать. если не хотим - то можно и статус-кво сохранить.

[kremen]

Бредовость требований в том, что применительно к Москве сначала нужно:

1) построить нормальное количество автодорог;

2) построить нормальное количество перехватывающих парковок;

3) построить привлекательную систему общественного транспорта;

4) разобраться с теми, кто действительно создает проблемы (маршрутки и бомбилы);

5) уменьшить размеры коррупции

 

А уже потом выдвигать идеи драконовских штрафов за парковку на остановках.

[Фыва Цукен]

применительно к Москве сначала нужно:

(...)

А уже потом выдвигать идеи драконовских штрафов за парковку на остановках.

314896[/snapback]

 

а можно и по-другому - просто сократить количество машин в москве. и штрафы за парковку на остановках этому весьма поспособствуют.

 

а то ведь количество машин имеет тенденцию расти беспрерывно. и никакие стройки тут не помогут.

[awdeew]

1) построить нормальное количество автодорог;

314896[/snapback]

2) построить нормальное количество перехватывающих парковок;

314896[/snapback]

То есть если это количество автодорог при нашей жизни постороить не удастся, гори наша жизнь синим пламенем?

3) построить привлекательную систему общественного транспорта;

314896[/snapback]

Для меня лично она вполне привлекательна по сравнению с передвижением на автомобиле. Самое непривлекательное в этой системе - именно мешающиеся АУ.

4) разобраться с теми, кто действительно создает проблемы (маршрутки и бомбилы);

314896[/snapback]

Тут +100. Только не применяя одинаковых серьезных средств к бомбилам и прочим, остановившимся "за цветочками", это сделать невозможно.

 

а можно и по-другому - просто сократить количество машин в москве. и штрафы за парковку на остановках этому весьма поспособствуют.

314897[/snapback]

И здесь +100. Сокращение количества машин - это насущная необходимость. А естественный экономический отбор позволяет это сделать самым грамотным образом. В первую очередь встанут на прикол те, кто ежедневно ездят просто по привычке, во вторую те, кому сейчас это было выгоднее, в третью те, кто гнул пальцы, но теперь это стало дорого. И останутся только те, кому действительно нужно туда, куда ОТ не добраться, либо везут грузы и т.п. Ну и конечно супербогачи.

[kremen]

а можно и по-другому - просто сократить количество машин в москве. и штрафы за парковку на остановках этому весьма поспособствуют.

 

а то ведь количество машин имеет тенденцию расти беспрерывно. и никаких стройки тут не помогут.

314897[/snapback]

1) Ты в курсе, что количество машин на душу населения в Москве ниже, чем во многих развитых странах?

2) Ты в курсе, что процент площади автодорог в территории города в Москве ниже, чем во многих мегаполисах развитых странах?

3) Ты в курсе, что связность сети в Москве гораздо ниже, чем во многих мегаполисах развитых странах?

4) Ты в курсе, что разброс мест приложения труда в Москве гораздо меньше, чем во многих мегаполисах развитых странах?

5) Ты в курсе, что система общественного транспорта в Москве гораздо менее привлекательна, чем во многих мегаполисах развитых странах?

 

Сократить количество машин исключительно запретными методами невозможно, так как люди имеют право ездить в комфортных условиях. Для этого их надо СТИМУЛИРОВАТЬ пользоваться общественным транспортом, а не ЗАСТАВЛЯТЬ.

 

Количество машин не будет расти беспрерывно, просто Россия в целои и Москва в частности не достигла точки насыщения.

 

То есть если это количество автодорог при нашей жизни постороить не удастся, гори наша жизнь синим пламенем?

314898[/snapback]

Твоя может и будет гореть, моя не будет)))

 

Для меня лично она вполне привлекательна по сравнению с передвижением на автомобиле. Самое непривлекательное в этой системе - именно мешающиеся АУ.

314898[/snapback]

Это твое частное мнение. А вот для меня лично она совершенно непривлекательна. Единственное, что в Москве можно назвать более-менее цивилизованной системой транспорта -- это метро (скорость, покрытие в центральной части города), аэроэкспрессы (скорость, удобство), спутники (скорость, регулярность, отсутствие нежелательных элементов) и электрички на некоторых направлениях (там, где они ходят часто).

 

здесь +100. Сокращение количества машин - это насущная необходимость. А естественный экономический отбор позволяет это сделать самым грамотным образом. В первую очередь встанут на прикол те, кто ежедневно ездят просто по привычке, во вторую те, кому сейчас это было выгоднее, в третью те, кто гнул пальцы, но теперь это стало дорого. И останутся только те, кому действительно нужно туда, куда ОТ не добраться, либо везут грузы и т.п. Ну и конечно супербогачи.

314898[/snapback]

Ответил выше. Еще раз предлагаю -- параллельно с этим ввести систему драконовских штрафов для пешеуродов. В таком случае, после нескольких наказаний, из дома будут выходить только те, кому действительно нужно.

 

Еще раз, для тех, кто в танке -- только запретами ничего не добиться.

[workweek]

если так рассуждать, то надо отменить вообще все законы. зачем они, если коррупция?

314894[/snapback]

А затем законы, что не все эту коррупцию поддерживают. Вот только для них законы и существуют.

 

типа того. имхо, это логично.

314894[/snapback]

Интересно, при такой логике хоть один человек вступится за женщину?

Маленькое отступление о прямоте закона. Едет человек по двухполосному шоссе со сплошной разметкой. Ему в лоб вылетает встречный джигит, который обгоняет грузовик. Человек, уходя от лобового удара, пересекает сплошную и возвращается на свою полосу. Всё это видит гаец, который тормозит его и выписывает протокол за выезд на встречку, в результате которого у человека отбирают права. (По ПДД в любом случае можно только тормозить, но не маневрировать.) На аргументы водителя, что торможение не спасло бы от аварии, гаец отвечает, что надо было тормозить и бить "шумахера". Аргумент: может быть, ты и не погиб бы, но в аварии был бы не виноват и прав не лишился.

Как ты считаешь, ради торжества закона лучше погибнуть или стать инвалидом? И правильно ли наказали этого водителя, если учесть, что его манёвр ни для кого не представлял опасности, ибо встречных больше не было?

 

я, вообще-то, конкретных размеров штрафа не оговаривал.

314894[/snapback]

Ты - нет. Но я уже говорил, что отвечаю на собирательные предложения.

 

вы точно уверены, что в этом случае можно ездить без прав?

314894[/snapback]

Абсолютно точно. Гаец забирает права и выписывает времянку, по которой можно ездить до суда. Дело в том, что права управления может лишить только суд, а не конкретный инспектор или его начальник.

 

даже если блокиратор надели - всё, что потребуется от нарушителя - это дойти до ближайшего гаи и повиниться. там составят протокол, приедут на место и блокиратор снимут.

314894[/snapback]

Этот поход может растянуться на полдня и больше. Тем более, ГАИ работает в определенные часы и дни, а нарушают круглосуточно.

 

ещё неплохо оглядеть ближайшие обочины - не стоит ли там каких-нибудь знаков. по-моему, всё логично.

314894[/snapback]

Нелогично. Законодатель не предполагает, что водитель должен выискивать знаки и разгадывать ребусы. Нормативные документы требуют, чтобы все знаки были легко читаемы и хорошо видны.

Все криво установленные знаки - инициатива гайцев и дорожных служб. Вот только суды, как правило, не гостами руководствуются, а внутренним убеждением, что гаец всегда прав.

 

имхо, личный визит в гаи обязателен.

314894[/snapback]

А ты часто бываешь в гаи?

 

если он не поймёт этого за пять минут - имхо, ему на машине ездить противопоказано (в силу умственной отсталости).

314894[/snapback]

Еще раз: водитель не обязан разгадывать загадки. Знак есть и хорошо виден - нарушил. Знака не видно - водитель не виноват. Но это по закону. А по жизни всё равно виноват, даже в суде.

А для езды на машине высшее образование необязательно.

 

знак "кирпич" в йошкар-оле и верхней салде одинаковый? да. вот и тут он должен быть одинаковым.

314894[/snapback]

Знак одинаковый. Если я правильно помню, пять минут даются именно на то, чтобы понять, есть ли здесь остановка (при отсутствии знаков и разметки). А остановка без знака и разметки может выглядеть по-разному. Поэтому твоя формулировка не годится: она для обозначенной остановки.

 

Бредовость требований в том, что применительно к Москве сначала нужно:

1) построить нормальное количество автодорог;

2) построить нормальное количество перехватывающих парковок;

3) построить привлекательную систему общественного транспорта;

4) разобраться с теми, кто действительно создает проблемы (маршрутки и бомбилы);

5) уменьшить размеры коррупции

 

А уже потом выдвигать идеи драконовских штрафов за парковку на остановках.

314896[/snapback]

А какая связь между количеством дорог, перехватывающих парковок, привлекательной системой ОТ и штрафами за парковку на остановках? Заметь, про коррупцию я не комментирую, ибо согласен.

 

а можно и по-другому - просто сократить количество машин в москве.

314897[/snapback]

А зачем сокращать-то? Нормальный человек, если знает, что не сможет припарковаться в месте назначения, на машине без необходимости и так не поедет.

 

Для меня лично она вполне привлекательна по сравнению с передвижением на автомобиле.

314898[/snapback]

Она должна быть привлекательна именно для автомобилистов. Речь не о домашнем кинотеатре и массажном кресле в каждом автобусе, конечно.

 

Сокращение количества машин - это насущная необходимость.

314898[/snapback]

То есть очередное кидалово со стороны государства? Ну что ж, не впервой.

[kremen]

А какая связь между количеством дорог, перехватывающих парковок, привлекательной системой ОТ и штрафами за парковку на остановках? Заметь, про коррупцию я не комментирую, ибо согласен.

314902[/snapback]

Слабая. Данные пункты относились к предложению "просто сократить количество машин в Москве".

 

В целом -- это все о том, как бороться с пробками. Если пропускная способность всей системы будет выше, то и парковка на остановках будет доставлять меньше неудобств. Конечно, останутся уроды, которым на все плевать, но именно и для таких могут быть введены штрафы. А то в данной теме метут всех под одну гребенку -- и тех, которым плевать, и тех, кто остановился вынужденно / по недосмотру / на короткое время.

[workweek]

Данные пункты относились к предложению "просто сократить количество машин в Москве".

314904[/snapback]

Сократить - это как? Конфисковать?

 

В целом -- это все о том, как бороться с пробками.

314904[/snapback]

Есть более бескровные способы бороться с пробками. Например, заниматься организацией движения, а не сидеть в засаде.

 

в данной теме метут всех под одну гребенку -- и тех, которым плевать, и тех, кто остановился вынужденно / по недосмотру / на короткое время.

314904[/snapback]

Правильно метут.

Вынужденно - это как я нафантазировал, когда нужно женщину от хулигана спасти. Такого, я считаю, вообще наказывать нельзя.

По недосмотру - незнание закона не освобождает... ну, дальше ты знаешь. Если недосмотр со стороны водителя - сам виноват, отвечай. Если со стороны дорожных служб - водитель вообще не виноват.

На короткое время - это и сейчас можно вполне законно, если помех ОТ не создаётся.

[Фыва Цукен]

Ты в курсе

314899[/snapback]

 

это не имеет значения, в курсе ли я. лично я считаю, что москва машинами перенасыщена, и с этим надо бороться. как - описано выше.

 

ну а дороги/парковки и пр. - пусть строят, ничуть не возражаю. просто не надо телегу впереди лошади ставить.

 

Россия в целои и Москва в частности не достигла точки насыщения.

 

314899[/snapback]

 

о госссподи! не достигла? и не надо, а то мы окочуримся прежде, чем она достигнет.

 

Твоя может и будет гореть, моя не будет

314899[/snapback]

 

ну то есть - главное, чтобы мне было хорошо, на остальных насрать? я правильно понял ваш подход?

 

Этот поход может растянуться на полдня и больше. Тем более, ГАИ работает в определенные часы и дни, а нарушают круглосуточно.

 

314902[/snapback]

 

почему он днём затянется на полдня - не понимаю. а ночью эти ограничения можно и снять (всё равно транспорт не ходит.

 

Законодатель не предполагает, что водитель должен выискивать знаки и разгадывать ребусы.

314902[/snapback]

 

законодатель предполагает, что знак стоит на месте и хорошо виден. что делать если это не так? а что делать, если тебя на улице избили менты?

 

Знака не видно - водитель не виноват. Но это по закону.

314902[/snapback]

 

правильно.

 

А по жизни всё равно виноват, даже в суде.

314902[/snapback]

 

во-первых, это слишком сильное утверждение. во-вторых - ну что, давайте все законы отменим из-за того, что суды не везде у нас нормально работают?

 

А ты часто бываешь в гаи?

314902[/snapback]

 

я там вообще не бываю. и надеюсь продолжить эту славную традицию.

 

Поэтому твоя формулировка не годится: она для обозначенной остановки.

314902[/snapback]

 

так замечательно! давайте договоримся так: если остановка не обозначена - это не остановка.

 

Нормальный человек, если знает, что не сможет припарковаться в месте назначения, на машине без необходимости и так не поедет.

 

314902[/snapback]

 

возможно. но в таком случае у нас развелось слишком много ненормальных.

 

Она должна быть привлекательна именно для автомобилистов.

314902[/snapback]

 

угу, а до тех пор, пока она таковой не станет, давайте будем продолжать создавать сложности для тех, у кого машины нет.

 

нет уж, спасибо. как говорится, "делиться надо".

[kremen]

это не имеет значения, в курсе ли я. лично я считаю, что москва машинами перенасыщена

314907[/snapback]

А я лично так не считаю. Почему вы считаете, то ваше мнение истинно?

 

ну то есть - главное, чтобы мне было хорошо, на остальных насрать? я правильно понял ваш подход?

314907[/snapback]

Ваш подход идентичен, только в обратную сторону.

 

И вообще, я НИГДЕ не писал, что мне "насрать", я писал, что запретительными мерами ничего не добъешься, так что не надо передергивать, ок?

 

Сократить - это как? Конфисковать?

314906[/snapback]

Это мне вопрос, что ли?

 

Есть более бескровные способы бороться с пробками. Например, заниматься организацией движения, а не сидеть в засаде.

314906[/snapback]

Опять же, я тут при чем?)) я в засаде с кирпичами и блокираторами как раз-таки сидеть не призываю.

 

Правильно метут.

314906[/snapback]

Я чего-то не понял -- так правильно, что метут, или неправильно, что метут?

[workweek]

лично я считаю, что москва машинами перенасыщена

314907[/snapback]

А я считаю, что не перенасыщена. Проблема в другом. В чем именно - я тоже сказал раньше.

 

почему он днём затянется на полдня - не понимаю.

314907[/snapback]

Потому что ты не знаешь, как работают гайцы. Точнее, не работают.

Любой, кто там был, может тебе рассказать. Интересно - спроси. Только давай не в этом топике.

 

а ночью эти ограничения можно и снять

314907[/snapback]

В понедельник в ГАИ выходной, в восемь вечера ГАИ не работает, а трнаспорт ходит.

 

что делать если это не так?

314907[/snapback]

Что делать? Или поощрять коррупцию, или тратить месяцы на доказательство своей невиновности. И не факт, что докажешь.

 

а что делать, если тебя на улице избили менты?

314907[/snapback]

По закону или по жизни? По закону - писать заявление. А по жизни - если это заявление напишешь, то надо кладбище подбирать посимпатичней.

 

во-первых, это слишком сильное утверждение.

314907[/snapback]

А ты знаешь, скольких водителей суды лишили прав за те нарушения, которых они не совершали?

 

давайте все законы отменим из-за того, что суды не везде у нас нормально работают?

314907[/snapback]

Я где-то предлагал отменить все законы? Я просто понимаю, что большинство автоограничений не порядок на дорогах наводят, а благосостояние кое-кого повышают.

 

я там вообще не бываю.

314907[/snapback]

Лучше целый день провести в очереди к участковому терапевту, чем два часа в ГАИ. Доходчивое сравнение?

 

давайте договоримся так: если остановка не обозначена - это не остановка.

314907[/snapback]

С удовольствием приму такую формулировку!

 

в таком случае у нас развелось слишком много ненормальных.

314907[/snapback]

Психиатры говорят, что нормальных людей вообще не существует

А некоторые юристы считают, что гораздо сильнее воспитательное воздействие работает, если наказание не обязательно очень жестокое, но обязательно неотвратимое. Было бы так, и остановки были бы свободны от машин.

 

до тех пор, пока она таковой не станет, давайте будем продолжать создавать сложности для тех, у кого машины нет.

314907[/snapback]

Создавая пробку на дороге - да. Паркуясь на остановке - нет.

 

как говорится, "делиться надо".

314907[/snapback]

Это кто так говорит? И с какой стати я буду делиться? Благотворительность - дело добровольное. Соблюдение законов - обязательное. Желательно нормальных законов. А то народ у нас хоть и пофигистический, но горячий. Я-то на баррикады не пойду, но и не хочу, чтобы они вообще были.

[awdeew]

А то в данной теме метут всех под одну гребенку -- и тех, которым плевать, и тех, кто остановился вынужденно / по недосмотру / на короткое время.

314904[/snapback]

А вот и неправда. К тем, кто остановился до 5 минут никто ничего применять не советует, а это и те, кто на короткое время, и те, кто по недосмотру. А уж кто вынужденно, ставит знак аварийной остановки и к нему вообще никаких вопросов. Остаются те, кому плевать.

Сократить - это как? Конфисковать?

314906[/snapback]

Имеется в виду сократить количество машин не вообще, а выезжающих ежедневно. И не административно, а экономически.

давайте договоримся так: если остановка не обозначена - это не остановка.

314907[/snapback]

Уже давно договорились. Но повторить для тех кто еще не прочитал, не вредно.

[workweek]

Это мне вопрос, что ли?

314908[/snapback]

А как еще можно сократить уже имеющееся количество машин?

 

Опять же, я тут при чем?))

314908[/snapback]

Ты ни при чем. Просто можно гораздо дешевл еи быстрее, чем соорудив сотни километров новых дорог, облегчить дорожную обстановку. Как говорится, было бы желание.

 

правильно, что метут, или неправильно, что метут

314908[/snapback]

Правильно, что метут. Я уже написал: если человек сознательно встал на остановке, он должен быть наказан (кроме смягчающих обстоятельств типа спасения женщины от нападения как фантастический вариант или необходимости высадить блюющего ребенка, которого укачало в машине, как более реальный вариант).

 

А уж кто вынужденно, ставит знак аварийной остановки и к нему вообще никаких вопросов.

314911[/snapback]

То есть знак - это индульгенция? Если мне надо поужинать в ресторане, я бросаю машину на остановке, ставлю знак - и ко мне никаких претензий? Интересный поворот сюжета

[awdeew]

1) Ты в курсе, что количество машин на душу населения в Москве ниже, чем во многих развитых странах?

2) Ты в курсе, что процент площади автодорог в территории города в Москве ниже, чем во многих мегаполисах развитых странах?

3) Ты в курсе, что связность сети в Москве гораздо ниже, чем во многих мегаполисах развитых странах?

4) Ты в курсе, что разброс мест приложения труда в Москве гораздо меньше, чем во многих мегаполисах развитых странах?

5) Ты в курсе, что система общественного транспорта в Москве гораздо менее привлекательна, чем во многих мегаполисах развитых странах?

314899[/snapback]

Ни одно из этих утверждений не дает ни морального ни юридического права парковаться на остановках. Парковка на остановках приводит к тому, что автобусы для посадки пассажиров перекрывают 2-3 полосу и 2), 3) и 5) пункты еще сильнее усугубляется. И из-за десятка истинно уродов страдают не только пассажиры, но и сотни нормальных автомобилистов.

 

То есть знак - это индульгенция?

314912[/snapback]

Согласно ПДД да. Только, насколько я помню, по тем же ПДД, водитель должен предпринять неотложные меры по устранению неисправности, либо буксировке автомобиля. Ужин в ресторане к таковым не относится

 

И вообще, я НИГДЕ не писал, что мне "насрать", я писал, что запретительными мерами ничего не добъешься, так что не надо передергивать, ок?

314908[/snapback]

Я прекрасно помню, как пол Москвы в конце того века ездило по встречке, более того, сам ездил каждое утро по Проспекту Мира. Запретительные меры дали прекрасный результат.

[workweek]

водитель должен предпринять неотложные меры по устранению неисправности, либо буксировке автомобиля.

314913[/snapback]

Верно.

 

Ужин в ресторане к таковым не относится

314913[/snapback]

Относится: пока я голодный, у меня нет сил мой бронированный Майбах оттолкать с остановки

[kremen]

Просто можно гораздо дешевл еи быстрее, чем соорудив сотни километров новых дорог, облегчить дорожную обстановку. Как говорится, было бы желание.

314912[/snapback]

Ага. Применительно к Москве:

1) разогнать к чертовой матери бомбил и маршруточников от остановок;

2) запретить ездить с мигалками всем, кроме экстренных служб и крайне ограниченного круга высокопоставленных лиц (в идеале -- всем, но это у нас нереально);

3) запретить строить торговые центры возле напряженных транспортных узлов (отрицательные примеры -- Атриум, Европейский)

4) построить недорогие и удобные перехватывающие парковки;

5) сделать выделенные полосы для ОТ;

6) развивать скоростной трамвай;

7) наладить работу светофоров;

8) построить связки между районами, разделенными железной дорогой.

 

Ни одно из этих утверждений не дает ни морального ни юридического права парковаться на остановках. Парковка на остановках приводит к тому, что автобусы для посадки пассажиров перекрывают 2-3 полосу и 2), 3) и 5) пункты еще сильнее усугубляется. И из-за десятка истинно уродов страдают не только пассажиры, но и сотни нормальных автомобилистов.

314913[/snapback]

Повторюсь, реальные проблемы на остановках создают бомбилы, маршрутки и АСКП. Вот куда должно быть направлено рвение.

[awdeew]

Относится:

314914[/snapback]

Относится или не относится - находится в компетенции ГАШника и вряд-ли он так решит.

 

Ага. Применительно к Москве:

314915[/snapback]

1), 2), 5), 7) Реально.

3), 6), 8) Необходимо, но в этой жизни нереально.

К тому же 5) и 6) можно начинать делать серьезно только после отучения парковаться на останвках. Иначе участь остановок постигнет в полной мере и все выделенки.

Но ведь на парковку на остановках все эти пункты не влияют. Влияет только пункт 4. Я буду тремя руками за того мэра, кто их наконец начнет строить.

[awdeew]

Повторюсь, реальные проблемы на остановках создают бомбилы, маршрутки и АСКП. Вот куда должно быть направлено рвение.

314915[/snapback]

1) Бомбилы - это те же автомобилисты. Как ты предлагаешь ГАИшнику определять - бомбила он, или пописать в Европейский вышел?

2) Маршрутки - иногда создают проблемы, но не везде, а только на конечных. Надо разгонять хвосты ожидающих маршруток. Но если бы там, где хвостов нет, не было бы и проблем с остановками ОТ...

3) АСКП. Есть такая поговорка, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Остановки - это территория МГТ, и сколько там простаивают автобусы, которые должны находиться по правилам МГТ не далее, чем 40 см от бордюра, не должно волновать проезжающих мимо автомобилистов.

[Фыва Цукен]

Почему вы считаете, то ваше мнение истинно?

314908[/snapback]

 

истинных мнений не бывает. но моё мнение озвучено выше.

 

в принципе, существование различных (в том числе прямо противоположных мнений) по тому или иному вопросу - это обычная практика. и для того, чтобы прийти к какому-то единому знаменателю, существуют дискуссии. одну из них мы сейчас ведём.

 

что вижу я? я вижу то, что в последние лет 10-15 транспортная ситуация в москве, за исключением некоторых кратковременных периодов, монотонно ухудшается. ну, разве что последний кризис благотворно сказался и оказался не таким уж кратковременным. и это при том, что лужков автомобилистам потворствует куда больше, чем прочим. из этого следует вывод, что в обозримом будущем, если не сократить количество машин, транспортная ситуация в москве будет только ухудшаться. а она и сейчас уже омерзительна донельзя. и вот в этой ситуации вы предлагаете и дальше действовать в том же направлении?

 

Ваш подход идентичен, только в обратную сторону.

 

314908[/snapback]

 

идентичен чему? вы обратили внимание на знак вопроса в данном месте моего предыдущего сообщения? и на вопрос, кстати, так и не ответили.

 

я писал, что запретительными мерами ничего не добъешься, так что не надо передергивать, ок?

314908[/snapback]

 

ага, ну вот и ответили. обвинение в передёргивании, за нелогичностью, игнорирую. а почему, собственно, не добьёшься? по-моему, так очень даже...

 

кстати, обратите внимание - я нигде не предлагал запрещать ездить на машинах. я предлагал изменить меру ответственности за нарушение правил. поскольку ситуация сложилась критическая и правила не соблюдаются. значит что? значит, недостаточна мера пресечения.

 

Проблема в другом. В чем именно - я тоже сказал раньше.

314910[/snapback]

 

напомни, плиз, если не сложно. а то в этом топике уже чёрт ногу сломит. кроме того, ты понимаешь, о чём идёт речь, а я - нет.

 

Потому что ты не знаешь, как работают гайцы. Точнее, не работают.

314910[/snapback]

 

и опять - что, если гайцы плохо работают, надо разрешить нарушать правила?

 

а ведь остановки блокируют, имхо, в основном те, кому на штрафы наплевать.

 

или ты предлагаешь сделать штраф таким, чтобы и им не наплевать было? а что тогда делать тем, за права которых ты так яростно боролся выше - из не особых богачей? квартиру продавать, в случае чего?

 

В понедельник в ГАИ выходной, в восемь вечера ГАИ не работает

314910[/snapback]

 

естественно, часы работы гаи должны быть согласованы с правилами. если может возникнуть такая ситуация, что гражданам требуется обращение в гаи - гаи должно работать.

 

По закону или по жизни? По закону - писать заявление. А по жизни - если это заявление напишешь, то надо кладбище подбирать посимпатичней.

 

314910[/snapback]

 

замечательно. и что? давай милицию отменим?

 

Я где-то предлагал отменить все законы? Я просто понимаю, что большинство автоограничений не порядок на дорогах наводят, а благосостояние кое-кого повышают.

314910[/snapback]

 

нет, не предлагал. просто, имхо, предложение отменить законы (разогнать гаи, отменить милицию) - совершенно из той же серии.

 

С удовольствием приму такую формулировку!

314910[/snapback]

 

отлично, тут - консенсус

 

Психиатры говорят, что нормальных людей вообще не существует

314910[/snapback]

 

я, собственно, не об этом. и нормальность определять - дело не моё. просто ты говоришь, что нормальный человек парковаться где попало не будет. но - таки паркуются, и чем дальше - тем больше. следовательно, (по твоей логике) они - ненормальные

 

впрочем, нормальные они или нет - не так важно. важно, что их дрючить надо.

 

юристы считают, что гораздо сильнее воспитательное воздействие работает, если наказание не обязательно очень жестокое, но обязательно неотвратимое.

314910[/snapback]

 

не спорю. но слишком мягким наказание тоже быть не должно. а, повторю, остановки блокирует в основном всякое новорусское быдло, которому на штрафы наплевать. и что делать в такой ситуации?

 

Создавая пробку на дороге - да. Паркуясь на остановке - нет.

314910[/snapback]

 

не понял.

 

Это кто так говорит?

314910[/snapback]

 

русский народ это, к твоему сведению, поговорка

 

Благотворительность - дело добровольное. Соблюдение законов - обязательное.

314910[/snapback]

 

это правильно. вот я и говорю - законы нужны соответствующие. о чём и речь.

 

Имеется в виду сократить количество машин вообще, а выезжающих ежедневно.

314911[/snapback]

 

угу. и даже не ежедневно, а в часы пик.

 

Просто можно гораздо дешевл еи быстрее, чем соорудив сотни километров новых дорог, облегчить дорожную обстановку.

314912[/snapback]

 

совершенно справедливо.

 

То есть знак - это индульгенция? Если мне надо поужинать в ресторане, я бросаю машину на остановке, ставлю знак - и ко мне никаких претензий? Интересный поворот сюжета

314912[/snapback]

 

вот тут надо подумать, что с такими делать. пока не понимаю.

 

по тем же ПДД, водитель должен предпринять неотложные меры по устранению неисправности, либо буксировке автомобиля.

314913[/snapback]

 

это-то да, но как проверить?

[workweek]

Моя точка зрения:

1) разогнать к чертовой матери бомбил и маршруточников от остановок;

2) запретить ездить с мигалками всем, кроме экстренных служб и крайне ограниченного круга высокопоставленных лиц (в идеале -- всем, но это у нас нереально);

3) запретить строить торговые центры возле напряженных транспортных узлов (отрицательные примеры -- Атриум, Европейский)

314915[/snapback]

Необходимо.

4) построить недорогие и удобные перехватывающие парковки;

314915[/snapback]

Хорошо бы, но не обязательно.

5) сделать выделенные полосы для ОТ;

314915[/snapback]

Необходимо.

6) развивать скоростной трамвай;

314915[/snapback]

Хорошо бы, но долго и дорого.

7) наладить работу светофоров;

314915[/snapback]

Факультативно, так как это не самый пробкообразующий фактор.

8) построить связки между районами, разделенными железной дорогой.

314915[/snapback]

Очень нужно, но дорого и долго.

 

Про регулирование движения маленькое воспоминание: в конце декабря 2005, кажется, года город, как и всегда в предновогоднюю неделю, стоял в пробках. Мне было необходимо поехать с Павелецкой на Октябрьское поле и обратно на машине. Я приготовился, что в пробках на Садовом проведу полдня. В реале же вышло так: через каждые 50-100 метров стояли гайцы и не давали никому парковаться там, где висели знаки, и поворачивать в запруженные переулки со второго-пятого рядов. В результате Садовое ехало очень хорошо, почти как в выходной день.

 

Относится или не относится - находится в компетенции ГАШника и вряд-ли он так решит.

314916[/snapback]

Если я угощу его ужином, то решит именно так

 

К тому же 5) и 6) можно начинать делать серьезно только после отучения парковаться на останвках. Иначе участь остановок постигнет в полной мере и все выделенки.

314916[/snapback]

Как-то не довелось мне в будни попасть на Волоколамку и самому оценить, как там работает выделенка. Но пишут, что на этой полосе никто не паркуется. И в Казани летом в выходные я не видел, чтобы кто-то ехал или парковался на автобусной выделенке.