Взятки с водителей в автобусных и троллейбусных парках!

[Аккорд1970]

А если не платить слесарям, то будешь куковать в парке или ездить на гробах. они найдут тысячу причин, почему не смогли отремонтировать. И ревизорам приходилось отстёгивать, если поймали на какой-нибудь фигне. Способов отбить эти затраты тоже немало - проверка билетов на конечных, проверка "клиентов", продажа фальшивых билетов.

[Степан Нихто]

А если не платить слесарям, то будешь куковать в парке или ездить на гробах. они найдут тысячу причин, почему не смогли отремонтировать. И ревизорам приходилось отстёгивать, если поймали на какой-нибудь фигне. Способов отбить эти затраты тоже немало - проверка билетов на конечных, проверка "клиентов", продажа фальшивых билетов.

А вслух об этом стоило говорить?

[Дмитрий Касаткин]

А вслух об этом стоило говорить?

291853[/snapback]

А почему нет? Проза жизни...

[Степан Нихто]

А вслух об этом стоило говорить?

291853[/snapback]

А почему нет? Проза жизни...

Ну да, ну да!

Конечно...

[Автобус]

Случайно наткнулся на эту темку, почитал...

много в общем я написал в своём посте, потратив около часа времени на изложение мыслей, но в итоге всё стёр и набросал вкратце:

Есть на земле люди, а есть тупые тела.

Особенность людей в том что они могут задумываться, а тела не могут, тела могут лишь совершать жизненные рефлексы подчиняясь общему "течению". Люди не будут объяснять телам что такое жизнь и для чего она, также пастух не будет объяснять овцам для чего они живут, овцы имеют рефлексы на сочную траву, свежую воду и тёплое солнышко. Овцам всё равно для чего они живут потому что так приятно щипать сочную траву, толкать соседа в бок потому что на его месте вода в реке вкуснее, мерится рогами у кого круче, и бекать - кто громче за тем стадо и будет ходить.

Саморазрушаясь, человек разрушает всё вокруг себя...

 

Больше нечего сказать.

[tim 136]

2.Автобус.

 

То есть ты считаешь, что люди дающие взятки в автобусном парке приравниваются к телам?

Я правильно тебя понял?

 

Здесь вопрос намного глубже. Если я заинтересован в конечном результате и сроках ремонта, то мне проще дать слесарям на пиво, но на следующее утро выехать на линию на своём исправном автобусе, чем встав в позу, поехать на подсадном или выехать не будучи уверенным в устранении неисправности.

Кстати в 12-м парке определённая такса есть только за ТО-2. В текущем ремонте дело как правило ограничивается походом в магазин за квасом/кофе/чаем/сигаретами за свой счёт. И меня самого абсолютно не напрягает, после ремонта посидеть со слесарями и попить с ними кофе.

Так что я не считал бы это проблемой.

Насчёт покупки машин, маршрутов и выходов о чём здесь так красноречиво вещает Дмитрий 1975. Я без всяких лишних движений, сейчас работаю на 652-м маршруте, который во второй колонне считается одним из блатных. Просто никогда не отказываю в просьбе поработать в определённый день, когда это надо начальству. Если на этот день у меня ничего заранее не запланировано.

[Павел С]

Я без всяких лишних движений, сейчас работаю на 652-м маршруте, который во второй колонне считается одним из блатных.

а что считается "блатным маршрутом"? по каким критериям? где меньше пробок или людей?

[Автобус]

То есть ты считаешь, что люди дающие взятки в автобусном парке приравниваются к телам?

Я правильно тебя понял?

Здесь вопрос намного глубже.

Не правильно понял, как ты говоришь "здесь вопрос намного глубже", очень-очень долго это объяснять, это касается вопроса мироздания и люди придумали такое понятие как "философия". Грубо говоря все основные мысли можно свести к нескольким "народным" мудростям например "не писай в колодец" и тд. и тп. К примеру человек дающий взятку первым делом наносит удар по себе. Тут вопрос очень прост - Улучшает ли он своим действием себя и окружающий мир. Всё вокруг нас очень очень сложно взаимосвязано, можно конечно долго рассказывать о том что мир вокруг нас такой какой он внутри нас, за те тысячи лет что существует эта цивилизация абсолютно ничего не изменилось в механизмах, основной принцип остался тот же - развитие сущности как тонкой материи. Кто то скажет что всё это чушь собачья и что всё предельно просто - атомы, молекулы, вещества, клетки, животные, среда и тп. Но нельзя же отрицать того что видно даже невооружённым глазом. Не все люди видят сны, не у всех они цветные, учёные могут придумывать много разных объяснений что такое сон, есть ли у человека душа и тд. и тп.

Тим, вот представте что вы оказались в точно таком же мире как этот но только там у людей нет чувства обаяния, а у вас оно осталось. Вам выносят две чёрные коробки, в одной котлета в другой пусто, как вы им объясните что вы легко угадаете в какой коробке котлета потому что вы чувствуете запах ? как вы им вообще сможете объяснить что такое запах ? Примерно так же сложно объяснить человеку из этого мира что кварки не в трёхмерном пространстве или что у человека есть некая сущность, душа которая не имея ни цвета, ни формы, ни запаха но может "запоминать" бесконечный объём информации, и именно она и является тем самым что нужно беречь, а тело это просто тело, оно принадлежит этой планете, из земли оно пришло в землю и уйдёт когда сгниёт, считайте что взяли его напрокат. Когда вы разговариваете с человеком очень просто увидеть разговариваете ли вы с душой или с телом это примерно так же как с запахом в мире где нет обаяния. Ладно я уже не по теме пошёл.

короче: взятка, откат - плохо, очень плохо.

P.S. и оно ещё аукнется (в каждом), Леонардо Пизанский открыл людям дверь в которую те до сих пор боятся заглядывать.

[ЭР-2Р]

Вот тут всё пишут про автобусы. А кто знает, как обстоят дела в троллейбусных парках и трамвайных депо?? Внешне кажется, что там беспредела намного меньше

[Степан Нихто]

Вот тут всё пишут про автобусы. А кто знает, как обстоят дела в троллейбусных парках и трамвайных депо?? Внешне кажется, что там беспредела намного меньше

Естественно. По объективным причинам. Там водители менее привязаны к "своему", так сказать, аппарату. И, соответственно, причин давать взятки просто меньше.

[tim 136]

2.Автобус.

Я во многом с тобой согласен. И в общем-то поддерживаю твою позицию, но я твёрдо убеждён, что любая машина на которой я езжу - имеет душу. Я после смены реально разговариваю со своим автобусом. Если смена прошла гладко - обязательно по приезде в парк говорю ему:"Спасибо, за работу." И мне очень хочется, чтобы обслуживали его тоже с душой. Кроме походов в магазин я ещё частенько просто так остаюсь в ремонте со слесарями и наблюдаю за их работой. Могу и указать на ошибки в их работе. Заметь сейчас водителю не платят ремонтные. Можно просто загнать автобус на яму и идти домой. Так что материально стимулировать работу ремонтников лично я не считаю зазорным. Я потом легко отобью эти деньги на линии. Причём в полной уверенности, что та неисправность с которой я заезжал действительно устранена.

Кстати могу рассказать случай из жизни. В ТО-2 была заявлена неисправность, на тугой руль. Надо было перебрать, так называемый, "поросёнок. Так вот его сняли, помыли и прикрутили на место. Поскольку после полной смазки всех рулевых тяг, руль в любом случае становится легче, то водитель уехал в полной уверенности, что "поросёнок" ему действительно перебрали.

Так что кроме чёрного и белого на свете существует ещё масса цветов и оттенков. И идеальных людей не бывает. Всё в чём-то ошибаются. И я не претендую на правоту в своих суждениях, просто честно пишу то, что есть на самом деле.

[Автобус]

Вот тут всё пишут про автобусы. А кто знает, как обстоят дела в троллейбусных парках и трамвайных депо?? Внешне кажется, что там беспредела намного меньше

Что кажется внешне я не знаю т.к. не задумывался над этим вопросом, но внутренне там проблем не меньше просто они немного другого характера, например график работы, соблюдение КЗОТа и тд. про все парки не скажу но про 1й троллейбусный наслышан.

[Автобус]

2.Автобус.

Я во многом с тобой согласен. И в общем-то поддерживаю твою позицию, но я твёрдо убеждён, что любая машина на которой я езжу - имеет душу. Я после смены реально разговариваю со своим автобусом.....

Так что кроме чёрного и белого на свете существует ещё масса цветов и оттенков. И идеальных людей не бывает. Всё в чём-то ошибаются. И я не претендую на правоту в своих суждениях, просто честно пишу то, что есть на самом деле.

Кроме чёрного и белого существует целая гамма (бесконечная)оттенков, ну если взять к примеру конкретно работу автобусных парков то вот какие мысли:

1 - Когда вы что то проплачиваете слесарю то при этом принудительно ставите его в такую ситуацию при которой он будет выполнять какую то работу лучше или хуже в зависимости от того сколько ему водитель автобуса заплатит наличности, т.е. вы создаёте такую ситуацию что водитель который не имеет возможности или желания платить за то что и так должно быть сделано слесарем получит в итоге не качественный ремонт и дай бог чтобы это не сказалось на пассажирах ( тормозная система например или фонтан 90 градусного тосола в салоне автобуса), а когда вы ставите это дело на поток то в итоге ещё больше усугубляете ситуацию.

2 - Про работу профсоюзов вообще говорить бессмысленно, т.к она попросту отсутствует и за что высчитывает 1% профсоюзных сборов в бухгалтерии понять невозможно, в нормальных странах профсоюз работает по настоящему (не хотелось тут писать модное "тупое" буржуйское слово "реально") и все требования работников\профсоюзов выполняются.

3 - Идеальных людей не бывает, это просто факт, такой же как и не бывает людей хороших или плохих, БЫВАЮТ ЛЮДИ РАЗНЫЕ - это просто надо помнить.

Тим я не знаю как вы работаете, но сильно сомневаюсь что вы после 2х сменки будете всю ночь возится с заменой радиатора, после чего ещё и заплатите слесарям за ту работу которую они должны были выполнить (а фактически на 50% её выполнили вы), а на следующий день снова будете работать с 6 утра до 10 вечера, да и даже если будете то и в этом случае вы ставите под угрозу жизнь пассажиров, люди ведь не железные и у всего есть свой предел.

4 - Половину проблем (а то и больше) можно было бы полностью избежать если бы начальник (управленец) более высокого уровня задумывался над проблемами своего уровня, а не занимался бы "распилами и откатами" как щас модно говорить. Вот вспомните советские времена, как раньше решались производственные проблемы ? и сравните как сейчас. разница налицо ! щас начальник ставит задачу совершенно не задумываясь не только над тем как она должна или может быть решена, но и над тем решаема ли она вообще в принципе.

Вот типичный пример:

Автобусное предприятие, по штату положено допустим какоето количество водителей, при этом предприятие должно выполнит какой-то обьём работ по перевозкам в обьёме сколько-то человек-часов и при этом предприятие не должно нарушить трудовое законодательство, т.к если человек работает 20 часов в сутки течение 5 дней то это прямое нарушение КЗОТа и соответствующие лица должны нести за это ответственность, нетрудно посчитать что для выполнения какой то определённой задачи должно быть привлечено какое-то количество человек, и если текущее кол-во водителей в автобусном парке меньше нужного кол-ва для выполнения поставленной задачи но задача выполнена то вполне понятно что она была выполнена с нарушением КЗОТа.

Многие возразят: "Мол, а что делать", а вот тут как раз мы и сталкиваемся с ситуацией когда многие гос. служашие (большинство работников ИТР московских парков) при нынешней рыночной экономике продолжают работать в совковом режиме госплана, а то и просто тупой отчётности. Если не хватает штата сотрудников значит руководство создало такую ситуацию при которой людям не выгодно идти на такую работу (например низкая оплата при огромных затратах труда).

В общем итог однозначен:

Кто-то принудительно ставит муниципальный общественный транспорт на порог выживания с целью полного его уничтожения, что на фоне цен на московскую землю помноженные на квадратные метры площади занимаемые парками на территории Москвы вполне вписывается в общую тенденцию "оздоровления" страны. Люди принимающие ключевые решения поставлены на должности по совершенно понятным причинам и с конкретными целями, вот только жаль что они не понимают в чей колодец писают...

[anton121]

а что считается "блатным маршрутом"? по каким критериям? где меньше пробок или людей?

293614[/snapback]

Ну во-первых, хорошо соблюдается график. К примеру, 652 - мой родной маршрут, и вне часа пик по нему едва ли не часы проверять можно. Как следствие, не бракуются рейсы, можно спокойно работать на линии. Во-вторых, приносит хорошую выручку, поскольку имеет место частая сменяемость пассажиропотока (при том, что маршрут не очень длинный и целиком внутрирайонный).

Но вот ИМХО на маршрут нужна ещё одна трёхсменка - вечером после часа пик интервал чересчур большой, поэтому никто на него особо не подстраивается.

Ну а блатнее может быть только 654. Работают исключительно одни и те же ОБВ (кроме двух "инвалидных МАЗов") и возят воздух (по-хорошему, его бы на ПАЗики перевести в самый раз).

[Автобус]

anton121, а 777 ?

[tim 136]

Хоть и не Антон, но отвечу. 777-й не во второй колонне. Я вёл речь именно о 2-й. У нас есть ещё 137-й, но на нём только "короткие" работают. Так что мне попасть на него не светит.

 

По поводу нашего с тобой спора. Абсолютно согласен с твоими рассуждениями про "совковость". Меня это иной раз просто поражает. Сделать надо очень простую вещь. Разработать слесарям премиальную систему в зависимости от числа исправных автобусов и штрафную систему в случае если автобус возвращается на следующий день с той же неисправностью. Тогда при подаче заявки на утечку воздуха устраняться будут все утёчки, а не только самая громкая из имеющихся.

 

Ну а по поводу оставаться в парке после 2-х сменки, то я ещё не совсем поссорился с головой. На ночь дают заявки на элементарные неисправности, которые итак устраняются на счёт "раз". Поэтому ночью нет никаких взяток. Разговор о дневном ремонте. Придя возвратом с линии, в случае если по времени выехать до 4-х часов тебе не светит, можно спокойно свалить домой. (Если вероятность выезда есть, то не отпустят, поскольку 17-ти часовой выпуск это святое). А можно остаться и побыть при машине. Я всегда выбираю второе. Сегодня ушёл возвратом в 10 часов утра, а домой пришёл только что. Взяток не давал, но постоянно контролировал работу слесарей. Можно сказать, что "стоял над душой".

 

Вообщем я думаю мы друг друга поняли. Я тоже против взяток в любом их виде, но бороться с системой, лично для себя, я считаю бессмысленным. Сознаю, что не совсем в этом прав, но уж такой какой есть.

[Автобус]

Я тоже против взяток в любом их виде, но бороться с системой, лично для себя, я считаю бессмысленным. Сознаю, что не совсем в этом прав, но уж такой какой есть.

Пару слов скажу от себя:

Весь мир уже прошёл через эти грабли, включая самые что ни на есть социалистические страны.

Допустим имеется автобусное предприятие которому нужно обеспечить ремонт, директор\владелец\юр.лицо этого предприятия заключает договор с авторемонтной мастерской на ремонтные услуги.

В итоге имеем:

Автобусному предприятию нет нужды держать на довольствии армию слесарей, токарей, сварщиков, электриков и тп.

Нет нужды держать соответствующие цеха, отапливать их в холодное время года, обеспечивать освещением, содержанием и тп.

Оплата за ремонт производится только по факту самого ремонта, т.е. если автобусы бегают без поломок нет и затрат на ремонт. В случае если ремонт выполнен некачественно то повторный ремонт автомастерская выполняет бесплатно. Нетрудно посчитать примерную экономию средств для автобусного предприятия.

[tim 136]

Опять же всё небесспорно. Допустим на машине сидения порезали на последнем круге. А на следующий день списывают такую же машину. Предтавляешь какая экономия. Со списаной переставить сидения на ходовую, чтобы не заказывать новые. Надеюсь понимаешь, что сидения именно как пример.

[Автобус]

Опять же всё небесспорно. Допустим на машине сидения порезали на последнем круге. А на следующий день списывают такую же машину. Предтавляешь какая экономия. Со списаной переставить сидения на ходовую, чтобы не заказывать новые. Надеюсь понимаешь, что сидения именно как пример.

Насчёт экономии я согласен, но в нашей конкретной стране с 99% уверенностью могу сказать что со списанной сиденья то переставят, а в бухгалтерии отчитаются за покупку новых сидений.

А если по людски то порезанными сиденьями должна заниматься страховая компания, это будет её головная боль - покупка новых сидений и установка, предотвращение\профилактика повторных актов вандализма и тд. соответственно нечестный на руку начальник\бухгалтер и тп. уже не будет иметь возможности прикарманить день.знаки.

[Антон Чиграй]

Оплата за ремонт производится только по факту самого ремонта, т.е. если автобусы бегают без поломок нет и затрат на ремонт. В случае если ремонт выполнен некачественно то повторный ремонт автомастерская выполняет бесплатно.

293869[/snapback]

Можно даже не так. Существует вариант оплаты полезной работы техники, т.е. фактически покилометровая. Бегает автобус - подрядчик получает за него деньги, стоит в ремонте - шиш вместо денег. Т.е. по старому ещё советскому, но плохо доходящему до большинства руководителей принципу "лучший электрик должен сидеть в углу и пить пиво, потому что у него и так всё работает, а если он бегает в мыле - он плохой электрик".

[Автобус]

Можно даже не так. Существует вариант оплаты полезной работы техники, т.е. фактически покилометровая. Бегает автобус - подрядчик получает за него деньги, стоит в ремонте - шиш вместо денег. Т.е. по старому ещё советскому, но плохо доходящему до большинства руководителей принципу "лучший электрик должен сидеть в углу и пить пиво, потому что у него и так всё работает, а если он бегает в мыле - он плохой электрик".

Так нельзу, этим вы ургобите не только рабочий класс но и служажих, начиная с профсоюза. Это уже капиталистический подход и он в нашей стране неприемлем в принципе.

[Peter_Witt]

Проверка "клиентов" это я понял грабёж спящих пассажиров на конечной? Так?

[Lex Grant]

Нет, грабёж пассажиров - это уголовное преступление. За такое водителя посадят, да и начальство по головке не погладят. Здесь имеется в виду проверка билетов.

[gusakyur]

Просто никогда не отказываю в просьбе поработать в определённый день, когда это надо начальству. Если на этот день у меня ничего заранее не запланировано.

293611[/snapback]

 

Ну это тоже пришло со времен союза ... блат либо за деньги, либо "полизать ж..." начальству...

такова реальность.

Причем такой вид взяток изжить значительно сложнее чем денежный

 

Здесь имеется в виду проверка билетов.

296453[/snapback]

А это законно? У водителя в МГТ есть такое полномочие?

[Автобус]

если лизунам самим не противно от того что они делают то тогда окружающие должны себя уважать и относится к ним соответственно.

[Rino]

"Здесь имеется в виду проверка билетов.

А это законно? У водителя в МГТ есть такое полномочие?"

Да законно, да это входит в должностные полномочие и это даже прописано в должностных инструкция, водитель может даже высадить зайца из автобуса.

[gusakyur]

водитель может даже высадить зайца из автобуса.

296487[/snapback]

вот именно, а реально похоже требуется взятка на конечной... Ладно, я не заяц, а это их

проблемы

[tim 136]

блат либо за деньги, либо "полизать ж..." начальству...

такова реальность.

296476[/snapback]

 

Ну то есть просто нормальные человеческие отношения, когда работник не отказывает начальству, когда ему самому пофигу что делать в этот день, а начальство даёт выходной в тот день когда нужно работнику, хотя это может быть и не самый удачный день в плане выпуска, это теперь называется полизать жопу?

Интересный подход.

 

Я между прочим 3 с половиной года сам руководил водителями. И когда звонил и говорил одно слово "надо" мне никогда не отказывали. Что-то на моей жопе это не отразилось.

И выделить кого-либо из своих водителей по этому признаку я тоже был не в состоянии, поскольку не отказывал никто!

[Автобус]

tim 136 полизать одно место вы наверно не так поняли, когда человеку нечего делать (а это странный человек я думаю многие согласятся) то может он и выйдет поработать когда не должен, а когда у человека жена, семья и дети и он по 16 часов проводит на работе, а в тот день когда он выходной и всей семьёй собирались съездить к бабушке он неожиданно выходит на работу вот это и есть полизать ж..., а тот кто просит полизать думает что жена, семья и дети только у него есть, а все остальные тупые зомби живущие незначащей жизнью.... это все касается, и более высоких должностей тоже включая правительство которое порой думает только о тех кого знает и напрочь забывает что есть ещё малоимущие, пенсионеры и прочие граждане.

[tim 136]

Уважаемый Автобус, просто тот пост написан с цитатой из моего поста. Поэтому не так понял человек, который сделал эти выводы.

 

Кстати судя по водительским разговорам примерно так как описал ты дела обстоят в 15-м парке. Когда человек приезжает вечером в парк и обнаруживает себя стоящим в наряде на следующий день. При этом его даже об этом не предупреждают. Хотя у него по графику этот день выходной.

В 12-м всегда днём звонят и спрашивают, может человек или нет. И если в этот день у меня всё равно ничего не запланировано, то почему бы и не пойти навстречу. С другой стороны не было ни одного случая, чтобы мне не давали выходного в тот день когда надо было мне.

Я помимо парка живу достаточно активной общественной жизнью и выходные планируются иногда за 2-3 недели и далеко не всегда в общевыходные дни. И случаев отказа в выходном в будни не было.

Думаю здесь идёт речь как раз о взаимном уважении, начальства и работника. И, кстати, речь о выходе на работу в выходной идёт только в случае работы по графику. В случае работы по пятидневке такой вопрос не стоит в принципе. Просто в понедельник-вторник звонишь в колонну и говоришь в какие дни тебе нужны выходные на этой неделе. Ни одного отказа, повторюсь, в моём случае не было. Кстати работая пятидневку по двухсменке я почти никогда не брал 2 выходных подряд. Постоянно просил один выходной в будни и один в выходные. Работать 2-3 дня с одним выходным намного проще чем 5 подряд с 2-мя выходными