Эксперты считают, что московское метро нужно "удлинить" вдвое ©

[Фыва Цукен]

В принципе можно оборачиваться на путях Белорусского

344998[/snapback]

 

можно (кстати, этим летом так ходила пара поездов типа архангельск-симферополь - через александров-яхрому-белорусский-курский). но гиморно. да и путей в пригородной части белоруссого вокзала мало (а оттуда ещё и аэроэкспресс ходит, и рыбинский поезд, и летом ещё несколько поездов).

[житель ЗАО]

А что будет хотя бы при минус 20?!

344918[/snapback]

При грамотно спроектированных вагонах - ровно то же самое, что творится в (-20) градусов на Филёвской линии метро

[gss]

ИМХО, чтобы использзовать ЖД в качестве метро в черте города и ближних пригородах, нужны следующие шаги:

1. Вменяемые интервалы.

2. Предсказуемое удобное расписание. В своё время я пересел с элек на метро именно из-за непредсказуемости расписания Ленинградского вокзала.

3. Единая тарификация с метро, пересадочные билеты, единый проездной на метро и все направления ЖД. пересадочные билеты - напимер, чтобы из Кунцево в Тушино можно было проехать с пересадкой по Ржевской, но по одному билету, даже и разовому. Ну, или доехать, к примеру, от Ховрино до Электрозаводской тоже по одному билету с пересадкой на вокзале.

4. Адекватный потокам ПС, нынешние элки для перевоза метрошного потока ИМХО не предназначены.

5. Ликвидация спутников - ближние элки должны идти со всеми.

 

Возможно, что-то ещё, это то, что пришло в голову сразу.

[awdeew]

1-3 согласен.

4 - лучше нынешние элки завтра, чем новая разработка через 5 лет. 1 электричка везет до 2000 человек, 20000 в час - это что, трамвайный поток?

5 - ликвидация - ни в коем случае (спросите сначала согласия у Раменских и Пушкинских). оптимизация - да, и очень серьезная.

[gss]

4 - лучше нынешние элки завтра, чем новая разработка через 5 лет. 1 электричка везет до 2000 человек, 20000 в час - это что, трамвайный поток?

345171[/snapback]

безусловно, испоользовать сейчас надо то, что есть. Но и думать над заменой на более адекватный ПС тоже надо.

 

5 - ликвидация - ни в коем случае (спросите сначала согласия у Раменских и Пушкинских). оптимизация - да, и очень серьезная.

345171[/snapback]

Под ликвидацией я имел в виду их безостановочность на ближних участках - ну не должна, ИМХО, пушкинская или мытищинская элка идти Мытищи - Лосинка - Москва, то есть без остановок на том участке, где именно она, а не Посадская, Александровская или Монинская должна собирать пассажиров.

[awdeew]

Под ликвидацией я имел в виду их безостановочность на ближних участках - ну не должна, ИМХО, пушкинская или мытищинская элка идти Мытищи - Лосинка - Москва, то есть без остановок на том участке, где именно она, а не Посадская, Александровская или Монинская должна собирать пассажиров.

345175[/snapback]

Сто раз это уже обсуждалось. Должно быть и то и то, а как это совместить - за это графисты зарплату получают.

[Sviter]

Должно быть и то и то

 

Иначе будет "эффект Пушкино", и все старания на смарку.

 

А в ЭД4 трудно врезать средний тамбур? Если никаких радикальных изменений конструкции для этого не требуется, то можно и такой ПС заказывать. И еще, как было выше сказано, спутниковый салон. И никаких многолетних разработок не надо.

[Антон Чиграй]

Дело не только в среднем тамбуре. Городская электричка должна иметь гораздо более высокое ускорение (тогда она сможет идти в одном пакете с экспрессами и ПДС, не тормозя их), что вытекает в переделку всего и вся - это не только более мощные двигатели, но и высокоэффективные тормоза, беззазорные сцепные устройства, новые межвагонные переходы (или перевод их в служебные, как в метро), более жёсткие требования по пассивной безопасности, шумности, отоплению и ещё куче параметров.

[DennisM]

или перевод их в служебные, как в метро

345195[/snapback]

Это вряд ли разрешат.

[awdeew]

Городская электричка должна иметь гораздо более высокое ускорение

345195[/snapback]

Не замечал, что при трогании с Выхино метро имеет ГОРАЗДО более высокое ускорение.

тогда она сможет идти в одном пакете с экспрессами и ПДС, не тормозя их

345195[/snapback]

Это в большинстве случаев не требуется. На Ярославке, Казанке и Ленинградке они могут в ближайшей перспективе быть полностью разделены, на Горьковке - частично. На Курском в обозримой перспективе. На Рижском и Савеловском график не сильно напряжен, там ничего разводить не надо.

 

Конечно, никто не против нового и очень хорошего ПС, но откладывать реформы до его создания неразумно.

[Антон Чиграй]

при трогании с Выхино метро имеет ГОРАЗДО более высокое ускорение.

345203[/snapback]

Поезду метро не надо убегать от наступающего ему на пятки шпунтика, весь поток идёт совершенно одинаково. Тем не менее, максимальное ускорение "номерного" 1.2 м/с/с, а ЭД4М - 0.67.

 

На Рижском и Савеловском график не сильно напряжен, там ничего разводить не надо.

345203[/snapback]

На Савёловском есть аэроэкспресс, который корёжит весь график. И если есть желание сделать хоть сколько-нибудь приличное городское ж/д сообщение с хотя бы 10-минутным тактом (пропуская в полуинтервале аэроэкспрессы и дальние электрички), составить график под ЭД не удастся.

 

Тем временем нас ждёт ЭД10: http://www.tmholding.ru/main/press/realises/11370

[awdeew]

Тем временем нас ждёт ЭД10

345234[/snapback]

Приятная новость.

[Димон С.]

Что-то мне подсказывает, что ЭД10 будет перелицованным Alstom Coradia.

[BOSS]

Все же лучше перелицованной ЭР1

[Берсеркер]

Поезду метро не надо убегать от наступающего ему на пятки шпунтика, весь поток идёт совершенно одинаково. Тем не менее, максимальное ускорение "номерного" 1.2 м/с/с, а ЭД4М - 0.67.

Однако, по максимальным скоростям, ЭД4 быстрее, что вполне может выровнять среднюю скорость. Тут собственно, налицо это видно на той же Казанке. "Выхино-Таганская" ~20-22 минуты, "Выхино-Казанский" ~ 19-22 минуты. Учитывая, какой крюк делает ЖД линия от Новой к Казанскому и 6-минутное ползанье перед Казанским.

[Антон Чиграй]

Однако, по максимальным скоростям, ЭД4 быстрее

345445[/snapback]

Теоретически да, на практике на территории Москвы скорости выше метрополитеновских 80 км/ч малоприменимы, в том числе и из-за медленного разгона при частых остановках - нет смысла долго и нудно разгоняться, когда уже тормозить пора перед следующей остановкой.

 

"Выхино-Казанский" ~ 19-22 минуты. Учитывая, какой крюк делает ЖД линия от Новой к Казанскому

345445[/snapback]

Тем электричкам, которые идут крюком со всеми остановками, расписанием предписано ехать от Выхино до Казанского 24-26 минут. До 20 минут укладываются только те, которые срезают этот крюк по III (ЕМНИП) пути и идут без остановок.

 

"Выхино-Таганская" ~20-22 минуты

345445[/snapback]

Пусть регулярно ездящие там уточнят, но Яндекс подсказывает, что добраться можно за 16 минут.

[awdeew]

Яндекс подсказывает, что добраться можно за 16 минут.

345451[/snapback]

16 как-то не получается, но 17-18 вполне, если затыков нет.

 

крюк по III (ЕМНИП) пути и идут без остановок.

345451[/snapback]

Эти идут 16-18, если искусственно их не задерживают. По 1-2 пути 20 минут идут кроме Сортировочной, Фрезер, Плющево.

 

А так, средняя скорость что у метро, что у остановочных электричек выходит чуть выше 40.

[Берсеркер]

Ну, а если пропускать "условно городским" электричкам Вешняки, Плющево, Фрезер, Сортировочную, будет, наверное побольше ср.скорость.

[awdeew]

Ну, а если пропускать "условно городским" электричкам Вешняки, Плющево, Фрезер, Сортировочную, будет, наверное побольше ср.скорость.

345454[/snapback]

Городские электрички не должны пропускать остановок, иначе городскому жителю придется думать, читать расписание, подстраиваться, что вызовет отторжение у солидной части пассажиров. Эта мысль уже звучала здесь неоднократно. Думаю, они даже должны быть выкрашены в особый цвет, чтобы их не путали с дальними. К тому же Казанка это самая приспособленная дорога для пуска городских электричек, т.к. они вообще не будут пересекаться с ПДС, товарняками и спутниками. Вот только где их оборачивать? Наверное, через одну по Люберцам и по Быково, иначе не хватит путей.

[Антон Чиграй]

Наверное, через одну по Люберцам и по Быково, иначе не хватит путей.

345462[/snapback]

Скорее, не Люберцы, а Панки - там и для оборота места навалом (при минимальной реконструкции можно другие станции не задействовать), и можно подвязать районные автобусы в обход постоянно загруженного центра Люберец.

В светлом будущем там же, в Панках, можно организовать согласованную пересадку на электрички на Дзержинский и Лыткарино (в соответствии с генпланами оных городов, предусматривающими восстановление пассажирского движения).

[Соскочивший с дороги]

Цитата(awdeew @ 31.10.2010 - 14:07)

 

Наверное, через одну по Люберцам и по Быково, иначе не хватит путей.

*

 

 

Скорее, не Люберцы, а Панки - там и для оборота места навалом (при минимальной реконструкции можно другие станции не задействовать), и можно подвязать районные автобусы в обход постоянно загруженного центра Люберец.

345467[/snapback]

Вообще парк отстоя в Панках удобен именно для электричек с конечной Люберцы-1 - пути расположены чуть недоезжая платформ с московской стороны. Нынешний график это и подтверждает - после утреннего "пика" на дневное окно в Панки отправляются 3 поезда с Казанского вокзала до Люберец-1. А единственная панковская электричка в начале вечернего "пика" прибывает к "областной" платформе Панков, и оттуда же после непродолжительной стоянки отбывает обратно в Москву. Мало кому хочется идти на "неправильную" платформу, да и следующая электричка на Москву там близко, поэтому на Люберцы-1 и эта панковская прибывает пустой, там худо-бедно загружается и чешет на Казанский.

[Mazzy]

парк отстоя в Панках удобен именно для электричек с конечной Люберцы-1

345468[/snapback]

Для собак заезжающих в парк отстоя - враждебный маршрут по 4 гл. пути

Дл выезжающих - враждебный маршрут по 4 и 1 гл путям. Использование этого парка в час пик поставит станцию раком.

А единственная панковская электричка в начале вечернего "пика" прибывает к "областной" платформе Панков, и оттуда же после непродолжительной стоянки отбывает обратно в Москву.

345468[/snapback]

крайне глупая собака. Кандидат на оптимизацию выпиливание.

Мало кому хочется идти на "неправильную" платформу

345468[/snapback]

Дык в пик бы пошли, и еще как! Вот только в пик этот путь занимать нельзя - нужно выезжать путейской технике из депо.