Савёловский Ход

[a2cut3]

Ст. Савелово принадлежит октябрьской жд.Границы тут ни при чем. И электрификация тоже. Пути в очень плохом состоянии , возможно на некоторых участках рельсы не меняли с 50х, а может и довоенных годов.

[igla]

Пути в очень плохом состоянии ,

А вот и нет. Пути там в весьма приличном состоянии, для статуса этого участка - так вообще в идеальном. Так, на участке Савёлово - Сонково максимальная скорость 80 - 90 по всем перегонам. Пути там заменяли в начале 90-х.

[Дон Корлеоне]

Если так, то это вообще скотство практически закрыть транзитное движение на этом участке. Чисто под организационными предлогами.

[Сергей Смолянский]

О чём вы говорите все, о каком грузовом движении?

1. Весь Савёловский ход очень длинные перегоны, большие ограничения по весу поездов;

2. Нигде нет автоблокировки на перегонах;

3. На станциях ручные стрелки и мелентьевские замки, технология приема поездов такова, что не приехать, ни проехать;

4. Часть станций только в дневном режиме;

5. Локомотивов мало соответственно, бригад нет свободных, пути на станциях или разобраны, или короткие;

6. В остальное время шастает пригород и сборные + технологию тоже не забудьте, даже на таком ходу.

Для пропуска грузовых поездов не только бумажки нужны, но и вложения немалые в убитый ход.

В свое время просили посмотреть поезд прокинуть по савеловскому ходу. Достоверно заявляю, что проехать с Москвы до Савёлово проще, чем дальше!

Там даже по приёму электричек по Савёлово есть ограничения по технологии из-за того, что стрелочников посокращали и маршрут долго готовится

[igla]

Ну что касчается Савёлова и пункта 4, то это как раз - организационные меры. А вот дальше, надо смотреть и считать (чего у нас в ПИДе, да и вообще в России страшно не любят): что выгоднее, реконструивать Савёловский ход под пропуск, скажем, 60 пар грузов в сутки, или же строить новую ВСМ.

[Проверяющий]

Ну что касчается Савёлова и пункта 4, то это как раз - организационные меры. А вот дальше, надо смотреть и считать (чего у нас в ПИДе, да и вообще в России страшно не любят): что выгоднее, реконструивать Савёловский ход под пропуск, скажем, 60 пар грузов в сутки, или же строить новую ВСМ.

60 пар это значит построить новую двухпутную линию. Что сейчас можно сделать чисто организационными мерами (расшить стрелки в Калязине-пост, ввести опять круглосуточный режим работы) - добавить 3 пары, не больше. Перегон Белый Городок - Калязин-пост будет лимитирующим. Восстановить Скнятино - это построить станцию заново.

 

2. Нигде нет автоблокировки на перегонах;

 

Да там дело в жезловке а не в ПАБ. Электрожезловая система может применяться только на малодеятельных линиях, следовательно больше 8 пар там никак задумывать нельзя, бо приедет строгий дядя в очечках и всех накажет

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Проверяющий

[Сергей Смолянский]

Ну что касчается Савёлова и пункта 4, то это как раз - организационные меры. А вот дальше, надо смотреть и считать (чего у нас в ПИДе, да и вообще в России страшно не любят): что выгоднее, реконструивать Савёловский ход под пропуск, скажем, 60 пар грузов в сутки, или же строить новую ВСМ.<br />

 

Согласен, но расширение штатного расписания это тоже непросто

 

Да там дело в жезловке а не в ПАБ.

 

Там перегоны большие. И скорости маленькие. ПАБ бы сильно не спасла, но все же. Пока доползет, только второй поезд отправишь. Хотя участок Ржев - Луки при полуавтоматике ездит хорошо, но там график довольно красиво смотрится, одни кресты, и перегоны равномерные и небольшие.

[Фыва Цукен]

А я за восстановления движения ПДСов Савелки.

это не имеет значения.

РЖД то да.. это невыгодно.

а вот это - имеет

Теоретически РЖД может восстановить такой ПДС МСК-СПБ. И будет этот поезд дорогим фирменным.

ну и кому такой поезд нужен?

 

О чём вы говорите все, о каком грузовом движении?

о теоретически возможном. да, понятно, что это потребует очень больших капиталовложений. но ситуация с подъездом к питерским портам, насколько я знаю, уже фактически упёрлась в тупик - пропускная способность вологодского и витебского ходов практически исчерпана. то есть надо либо обустраивать савёл, либо убирать скоростное движение с гх ожд. иначе порты будут простаивать.

что выгоднее, реконструивать Савёловский ход под пропуск, скажем, 60 пар грузов в сутки, или же строить новую ВСМ.

именно так. возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, капитальная реконструкция савёла обойдётся куда дешевле.

 

хотя особенностью современной российской экономики является то, что очень часто по... мнэээ... некоторым причинам предпочитают как раз дорогие проекты, а не дешёвые

Восстановить Скнятино - это построить станцию заново.

это да. но вообще для начала лучше бы восстановили северную часть савёла. а там лимитирующий перегон, вроде бы, сандово-пестово (т.е. надо восстанавливать ст. приданиха).

расширение штатного расписания это тоже непросто

ну уж не сравнить со строительством всм москва-питер-то?

перегоны равномерные и небольшие.

да, на савёле надо восстанавливать все станции.

[a2cut3]

Можно(а вернее- нужно)-' ГРАНД ЭКСПРЕСС' на савел перевести. А то наверное пользователям обидно платить такую стоимость за относительно короткое время в пути, а тут без всяких затрат можно увеличить время хода вдвое.(редчайший случай когда пользу приносит не прогресс а регресс) и вот с этого копить средства на реконструкцию хода.

[DennisM]

Уж куда проще реконструировать существущее, чем строить с нуля. Хотя, как выше было правильно сказано - это показатель для всего мира, но не для нашей страны

Можно(а вернее- нужно)-' ГРАНД ЭКСПРЕСС' на савел перевести. А то наверное пользователям обидно платить такую стоимость за относительно короткое время в пути, а тут без всяких затрат можно увеличить время хода вдвое.

Вдвое? Если в хорошие для Савёлки времена поезд Москва - Ленинград около суток шёл, то сколько он будет идти сейчас, боюсь даже и представить

[Фыва Цукен]

Можно(а вернее- нужно)-' ГРАНД ЭКСПРЕСС' на савел перевести.

ыыыыыы

 

кстати, у гранд-экспресса отопление вагонов может быть запитано только от электровоза, насколько я знаю

сколько он будет идти сейчас, боюсь даже и представить

минимальное время - около 18 часов (если сквозного проезда через калязин-пост нет. если есть, то примерно на час меньше).

 

з.ы. насчёт гранд-экспресса - теоретически, его можно было бы пропустить через вологду. там он мог бы часов за 17 доехать (т.е., при отправлении в 6 вечера прибытие в питер - в 11 утра). это, конечно, тоже фантастика, но не такая фантастичная, как пропуск его по савёлу зато везде под электровозом.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Фыва Цукен

[igla]

А то наверное пользователям обидно платить такую стоимость

Купе в "гранд-широком" стоит дешевле купе в ПИДовских фирмачах. Кстати, Савёловский ход длиннее главного всего на 60 километров.

[Чернышов А. Ю.]

Вдвое? Если в хорошие для Савёлки времена поезд Москва - Ленинград около суток шёл, то сколько он будет идти сейчас, боюсь даже и представить

Исключительно из-за плохого графика. Сейчас пригородные поезда на Савёлке суммарно затрачивают 17,5 часов от Мск до Питера, это со всеми остановками, а если не стоять по часу на промежуточных остановках?

[Фыва Цукен]

Сейчас пригородные поезда на Савёлке суммарно затрачивают 17,5 часов от Мск до Питера, это со всеми остановками

суммарно - минимум 1094 минуты, т.е. 18 часов 14 минут. но это без учёта обязательных стоянгок по пути (савёлово, сонково, пестово, хвойная, кириши - не по одной же минуте там стоять?). если остановки учесть, будет больше 19 часов. хотя, согласен, некоторая компенсация за счёт отсутствия остановок на мелких о.п. будет. но меньше 18 часов всё равно не выйдет.

 

а предельное время, получаемое суммированием перегонных времён хода с добавлением всего двух 23-минутных стоянок (в савёлове на смену лока и в калязине на смену направления) составляет 13 часов 40 минут. но очевидно, что этот вариант нереален.

[NikOl]

А нахрена поезду Москва-СПб по Савеловскому ходу пропускать остановки? Он вроде как и предполагается для развозов по колхозам, а кому надо быстро из Москвы в Питер - добро пожаловать на ГХ ОЖД.

[Фыва Цукен]

нахрена поезду Москва-СПб по Савеловскому ходу пропускать остановки? Он вроде как и предполагается для развозов по колхозам

так я и говорю - быстрее 18 часов нереально.

[DennisM]

з.ы. насчёт гранд-экспресса - теоретически, его можно было бы пропустить через вологду. там он мог бы часов за 17 доехать

С прибытием в Москве на Ярославский?

[Губин Александр]

По Савелу грузы, тем не менее, идут, видимо вологодский ход совсем себя исчерпал. Но как идут - это просто целая история. Сейчас обновляем по госпрограмме оборудование для лаборатории. Купили в СПб установку для рентгеновской дефектоскопии металлов. Груз считается опасным, хотя куда менее опасный, чем обычная рентгенустановка в поликлинике. Перевозчиков на авто не нашлось, пришлось везти по ж/д. Так вот, путь от Питера до Воронежа груз преодолел за 30 (!) дней. В качестве оператора-перевозчика был "Трансконтейнер" (филиал в СПб). Следили за передвижением груза на сайте.

Стартовал груз с СПб-Тов.-Мск. 5 февраля. Оформление груза - это отдельный гемморой, дирекция инфраструктуры теперь требует подтверждение приемки и отправки обратно вагона, вдобавок поскольку у нас был всего один контейнер, а платформа была рассчитана на 2 контейнера, пришлось ждать неделю еще один контейнер до Воронежа, а потом еще пришлось ждать груз на эту же платформу из Воронежа, ибо если бы она поехала порожняком, пришлось бы круто переплатить. И то "удовольствие" переравки из Питера в Воронеж обошлось в 157000 руб, т.е. примерно как 1,5 полностью заполненных пассажирами купейных вагонов Воронеж-Санкт-Петербург, учтите, что груз занимал всего лишь полплатформы, второй грузоотправитель (завод Сельмаш) наверняка заплатил еще столько же.

5-го же числа груз оказался в Мге, где простоял двое суток, 7-го отправился в...Будогощь, в Будогощи стоял сутки, 8-го оказался в Сонково, в Сонково стоял 4 суток, но дальше на Савелово не пошел. Ждали сборный на Ярославль, ибо все поезда в сторону Ярославля шли предельного веса, прицепить было не к чему, 13-го стартовал в сторону Ярославля, но доехал лишь до Рыбинска, где еще мариновался 1,5 суток. 16-го груз отправили из Рыбинска (минуя Ярославль)...в Данилов! Из Данилова (опять-таки видимо через Ярославль, а как же еще) отправился 18-го и 20-го оказался в Бекасово-Сорт., где застрял аж до 26 числа. 28 февраля груз приехал в Ржаву! 1-го марта из Ржавы отправился обратно в Курск, из Курска 3-го до Касторной-Новой, где оказался 4-го марта, откуда тут же стартовал в Воронеж. Мы уж думали вот приедет 5 марта - ни фига. Грузовой сквозняком прошел через Воронеж-Курский (была обозначена в документах как станция разгрузки) и груз 5-го оказался на Придаче, где в разгрузке отказали, ссылаясь на переполнение грузового двора, 9-го со сборным поездом груз оттправили с Придачи на Воронеж-Курский. Вот после такого я уже ничему не удивляюсь на РЖД.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Губин Александр

[Фыва Цукен]

С прибытием в Москве на Ярославский?

ну да.

По Савелу грузы, тем не менее, идут, видимо вологодский ход совсем себя исчерпал.

так о чём и речь.

Но как идут - это просто целая история.

так понятно, что проблемы там. грузопоток пока маленький, потому вагоны цепляют к тому, что есть, а не к тому, что было бы правильно. обустраивать ход надо, и маршрутов больше пускать, тогда не будет такого.

 

а то, что от сонкова на савёлово не пустили - так выше ж написали, что ст. савёлово закрыта для грузовых операций. оптимизация, блин

 

нет, для обслуживания питера, конечно, можно было бы обустроить и связку из витебского и рижского ходов. но не уверен, что это выйдет дешевле, чем обустройство савёла. да и с чисто географической точки зрения савёл предпочтительнее.

[boguS]

так понятно, что проблемы там. грузопоток пока маленький

 

 

на линии Сонково - Бологое размеры движеня на сей момент составляют 19 пар грузовых, 4 пары ПДС и 4 пары пригородных....

 

поток нормальный....

 

"у нас ума не хватает"...(с)

[Фыва Цукен]

на линии Сонково - Бологое

так то ж на линии сонково-бологое...

 

хотя, конечно, все злоключения груза начиная с сонкова - это да, уже на линиях с достаточно большим грузовым движением. но это не савёл...

[Антон Чиграй]

Долгопрудный "на выезд"/"въезд" в таком случае получается полностью закрыт! ТРИ ПЕРЕЕЗДА НА УЧАСТКЕ И НЕ ОДНОГО ПУТЕПРОВОДА!

У вас Лихачёвское шоссе есть. Выезд на МКАД у великой помойки уже строят, даже не придётся толкаться через Пожарского. И это не считая того, что можно на электричке ездить

[DennisM]

ну да.

А на зачем? И - на Ярославке есть место, что б впихнуть ещё один ПДС?

[Фыва Цукен]

А на зачем?

да это ж я стебусь

 

так-то понятно, что ни за незачем

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Фыва Цукен

[a2cut3]

Почему на ярославский?

Александров-Яхрома-Савел.Точно так и большинство ПДС ярославского направления можно и нужно перевести на савел. Но только ,как и говорилось, после строительства третьего пути Москва-Лобня.

 

Ярославский вокзал перегружен. И что интересно-"не своими" большей частью ПДС. Ведь все знают ,что короткий путь на восток-через владимир и нижний новгород, а еще короче-через Казань. Но большинство ПДС ДАЮТ ТАКОЙ крюк через ярославль-киров,или малый -но тоже крюк-монино-фрязево.

 

 

Просто с курского вокзала отправлять просто неоткуда -нет места физически, а с Казанского -участок Москва-Люберцы перегружен,хотя далее на черусти-совсем свободно.

[Фыва Цукен]

Почему на ярославский? Александров-Яхрома-Савел.Точно так и большинство ПДС ярославского направления можно и нужно перевести на савел. Но только ,как и говорилось, после строительства третьего пути Москва-Лобня.

эээ... это вы о чём, собственно?

[boguS]

хотя далее на черусти-совсем свободно.

 

 

Совсем - совсем свободно? Т.е. по Куровской с БМО на Черусти ничего не съезжает, прокладывай любую нитку как угодно?

[DennisM]

Почему на ярославский? Александров-Яхрома-Савел.

Ещё круче

 

большинство ПДС ярославского направления можно и нужно перевести на савел. Но только ,как и говорилось, после строительства третьего пути Москва-Лобня.

Даже при условии строительства этого третьего пути (в перспективы которого я верю, если честно, с большииим трудом), посчитайте, сколько времени будет теряться на однопутке 81 км. - Яхрома, с её рельефом и извивами, как в швейцарских горах.

[FIPS]

У вас Лихачёвское шоссе есть. Выезд на МКАД у великой помойки уже строят, даже не придётся толкаться через Пожарского.

Ближайший срок сдачи объекта - 2015 год. На даное время 18-21 в Москву Лихачевское шоссе стоит от Лихачевского проезда - потери по времени до выезда на МКАД 25-30 минут на данный момент. Зато Дмитровское шоссе сейчас летит! Ну и Хлебниково с Шереметьевским - это тоже Долгопрудный! Им-то как ездить? Там вообще стояк мертвый из-за терминалов и Ш-2.

И это не считая того, что можно на электричке ездить

Можно. Но с большими оговорками!

1. Это вам не Мытищи и технологическое окно никто не отменял даже для аэроэкспрессов и рексов.

2. Если в сторону Дмитрова ехать не в час-пик, то после Лобни интервалы порой в районе одного часа.

3. Те, кто на собственных авто ездя,т в обычные электрички в час-пик точно не пересядут, а РЭКС ходит пока раз в час со стоячими пассажирами в вагонах после Долгопрудной.

4. Разворотно-отстойной площадки со стороны Дмитровского шоссе рядом с Долгопрудной так и не построено. А это серьезно повлияло бы на загрузку переездов.

 

Даже при условии строительства этого третьего пути (в перспективы которого я верю, если честно, с большииим трудом)

Поравильно думаете, поскольку это 100% птянет за собой как минимум строительство двух путепроводов в Долгопрудном. Изменено 12 марта, 2012 пользователем FIPS

[леха282]

Понятное дело что часть ПДСов надо перенести на Савел.

А что мешает перевести например на Савел часть фирмачей Ярославки? Например Россию.

Лет так через 5-6 после ликвидации 197/198 МСК СПБ были слухи о закрытии Савеловского вокзала....Но. Вскоре от него начали бегать Аэропопугаи до Шереметьева в последствии переведенные на Белоруский.

Вот и непонятно...как будет развививаться движение ПДСов от Савка.