Идея Создания Законопроекта О Пригородный Перевозках В Рф

[igla]

. Изначально речь велась о маленьких населенных пунктах, удаленных от райцентров и трасс. И, естественно, в таком случае про автобусное сообщение.

При отсутствии пассажиров, маршруты туда вымирают если не естественным путём, то с помощью райкомов: автобус Спирово - Грязновец теперь ходит только до Ососья (не доезжая 15 км), а в Грязновец - два раза в неделю два раза в день (было три раза в день ежедневно).

[awdeew]

А тут выяснится удивительная вещь, что жителям автобус не нужен.

Вот и решение проблемы. Сами решили - не нужен, и конец разговора.

Так что подобная практика наоборот, просто убъет все пригородное сообщение кроме самых популярных маршрутов вокруг крупных городов.

То, что уже убито, второй раз убить нельзя. А в крупных населенных пунктах подобный подход неприменим впринципе.

 

При отсутствии пассажиров, маршруты туда вымирают если не естественным путём, то с помощью райкомов:

Это понятно. Но в местах, где они уже вымерли, есть немало людей, осознавших всю хреновость положения и готовых платить за транспорт, только заставить райкомы запускать автобусы обратно некому.

[igla]

Зачем нужен закон о ТСЖ?

Нам с тобой? низачем, для нас он вреден. А государство таким образом сбросило с себя обязанность содержать жильё граждан (в т.ч. и наше с тобой) и инфраструкутру, с этим жальём связанную.

 

У центра голова болеть меньше будет, и, может хоть в 1 месте из 1000 прок выйдет.

У центра-то меньше, а у людей - больше: теперь и вопросы собственной доставки человек будет вынужден решать самостоятельно, забесплатно, в свободное от работы время, при том, что ни хрена в вопросе не петрит, а значит, мешок аферистов, кто в теме, сможет его легко объегорить. Это я к тому, что в одном случае из тысячи прок, может, и выйдет, а в остальных 999-ти будет только хуже.

 

лько заставить райкомы запускать автобусы обратно некому.

Правильно, потому что деньги в районном бюджете считанные, а как правило, их совсем нет. Стало быть, и нужно прорабатывать вопрос, кто за это будет платить, причём, платить сразу должен тот, кто может это делать, то есть, только госбюджет.

[awdeew]

теперь и вопросы собственной доставки человек будет вынужден решать самостоятельно

Ну так и сейчас им приходится решать это самостоятельно, то бишь с помощью таксеров. И никаких других вариантов.

а в остальных 999-ти будет только хуже.

Давай я еще раз оговорюсь, что предлагаю ввести не новый принцип формирования пригородных перевозок, а в уже существующей системе предусмотреть дополнительный вариант организации автобусных маршрутов "снизу". Судя по форуму МТА даже в Московской области полно проблемных мест, откуда люди не могут уехать ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Что говорить о провинции...

 

платить сразу должен тот, кто может это делать, то есть, только госбюджет.

Ну так и будет вечное перетягивание одеяла, бюджет все равно не станет платить так, чтобы всем понравилось.

[А.Я.Дурак]

Есть же инициативные товарищи на этом форуме, почему их не может быть в Гадюкино?

Инициативные товарищи из Гадюкино в 99% случаев уже давно уехали из Гадюкино и перебрались как минимум в областные центры.

Вот и решение проблемы. Сами решили - не нужен, и конец разговора.

В таких случаях при очень крайней нужде скидываются посёлком и покупают какую-нибудь б/ушную Газель. И не надо тебе никаких налоговых и юридических проволочек. Ну и "нанимается" на должность водителя какой-нибудь житель Вася, у которого есть права с категорией D.

[awdeew]

В таких случаях при очень крайней нужде скидываются посёлком и покупают какую-нибудь б/ушную Газель.

Ну и молодцы, если так делают. Но это должен быть сверхдружный коллектив. А если главу сельсовета по гипотетическому закону обяжут вывешивать объявление, что желающие скинуться на рейсовую газель на следующий год, милости просим, то и менее дружный может обзавестиь транспортом.

Главное тут то, что населенном пункте, где активного населения больше 100 человек, месячный взнос на газель раз в день может оказаться меньше затрат на разовую поездку в личных жигулях.

[А.Я.Дурак]

Ну и молодцы, если так делают. Но это должен быть сверхдружный коллектив. А если главу сельсовета по гипотетическому закону обяжут вывешивать объявление, что желающие скинуться на рейсовую газель на следующий год, милости просим, то и менее дружный может обзавестиь транспортом.

Я лично считаю, что такой закон - глупость, по сути являющийся навязыванием ненужной услуги.

[awdeew]

Я лично считаю, что такой закон - глупость, по сути являющийся навязыванием ненужной услуги.

Наше дело предложить... Если я раскритиковал чей-то вариант решения проблемы, я обязательно предлагаю свой. Он тоже имеет право быть раскритикованным.

[igla]

Если я раскритиковал чей-то вариант решения проблемы, я обязательно предлагаю свой. Он тоже имеет право быть раскритикованным.

Там ещё есть подводный камень в виде качества дороги, которая может быть не оформлена для пассажирских перевозок. И опаньки!

Сейчас же, из той же Онеги в Архангельск ежедневно катается добрых три десятка нелегальных бобиков. А легальный пустить нельзя: дорога ведомственная, как положено, не оформлена. Или на дорогу тоже жители будут скидываться?

[awdeew]

Сейчас же, из той же Онеги в Архангельск ежедневно катается добрых три десятка нелегальных бобиков.

Значит могут, когда захотят

А легальный пустить нельзя: дорога ведомственная, как положено, не оформлена. Или на дорогу тоже жители будут скидываться?

Панацеи не существует. Однако воскресить часть ходивших издревле маршрутов было бы можно.

[Димон С.]

Но в местах, где они уже вымерли, есть немало людей, осознавших всю хреновость положения и готовых платить за транспорт, только заставить райкомы запускать автобусы обратно некому.

Если там был бы спрос, то были бы какие-нибудь маршрутки

[awdeew]

Если там был бы спрос, то были бы какие-нибудь маршрутки

Если спрос на пределе рентабельности, не факт. А такое положение дел сплошь и рядом. Тут извозчику нужны гарантии, что он не останется в минусе, а это может гарантировать минимум сельсовет, причем когда у того тоже будут гарантии, что жители оплатят, и жителям нужна гарантия, что их не кинут, так что без сельсовета не обойтись.

[igla]

Значит могут, когда захотят

дык закон-то им нахрена? По закону наоборот, их всех разогнать должны, и шлагбаум на "неправильной" дороге поставить.

 

А такое положение дел сплошь и рядом.

Вовсе не сплошь, и не рядом. Цены на проезд у нас, в т.ч., и в провинции, весьма кусачие: на Украине, например, проезд по межгороду в 1,5 - 2 раза дешевле нашего, при том, что бензин стоит наоборот, в два раза дороже. И ничего, ездят. На "эталонах", правда, но зато часто. То есть, тут опять-таки, надо прежде всего прописать реально работающий контроль над расходами предприятий всех уровней - откроются ооочень интересные вещи.

[awdeew]

дык закон-то им нахрена? По закону наоборот, их всех разогнать должны, и шлагбаум на "неправильной" дороге поставить.

Дык закон-то по моей логике не им. У них ничего не изменится.

Цены на проезд у нас, в т.ч., и в провинции, весьма кусачие

Тот механизм, что предлагаю я - это условно социалка для тех, кто "в доле". Люди оплачивают "проездной" и катаются безлимитно. Какая цена будет у перевозчика для тех кто "не в доле", нас не волнует.

[житель ЗАО]

Если спрос на пределе рентабельности, не факт.

Да вот знаешь, если бобиководы в принципе есть, то рано или поздно начинают понимать что до бесконечности "снимать сливки" на прибыльном маршруте не получится, и выходят (не сразу конечно) на условно-рентабельные и без всяких "доек" бюджета. Другой вопрос, что процесс этот не быстрый, и для его ускорения надо скорее вводить не новые требования, а наоборот по ряду пунктов делать послабления (скажем, снизить требования по обрезке кустов вдоль дорог в Гадюкино)

[awdeew]

Да вот знаешь, если бобиководы в принципе есть

Если есть, да. В городе Юрьев-Польский, скажем, их нет. Поэтому в окрестные деревни (а народу там в целом очень нехило живет) никто не катается и не будет, если вопрос не решать на уровне районной администрации. А та не пошевелится, если ее не будут пинать сельские.

[igla]

если вопрос не решать на уровне районной администрации. А та не пошевелится, если ее не будут пинать сельские.

Ну в общем, вопрос снова пришёл к извесной постсоветской проблеме: "Что делать людям, если власти о них заботиться не хотят?" Выход предлагается также традиционно-постсоветский: Создать параллельную структуру для решения той или иной проблемы (как с ТСЖ, пенсионным фондом, медициной и соцстрахом), для которой написать закон, который позволит ей работать. Соответственно, у меня есть все основания полагать, что и результат будет также традиционный постсоветский: образованные этим законом транспортные шарашки будут не работать, а стричь бабло без какой-либо ответственности за свои дела (точнее, безделье), как это делают упомянутые выше четыре категории шараг.

[Mr.Tr@innn]

с учётом всех замечаний ввожу в топик дополнительные условия в каждом пункте "если у жителей есть потребность в миграции", "с согласия жителей" и т.п.

 

 

Переделанный первый пункт:

1. В Любой населённый пункт с населением свыше 100 человек должна быть возможность доехать пригородным транспортом с остановкой расположенной не далее чем на 25 км, если в нём нет магазина или у жителей есть массовая потребность в миграции. Если население меньше, то должна быть возможность уехать хоть на чём-то, например на гужевой либо тракторной повозке, опять же если есть необходимость в массовой перевозке.

 

 

А по поводу неюридичного языка я ещё раз повторяю - это ещё не законопроект и пока эту писанину до нормальных идей не довести предлагать её куда-то бессмыссленно. И даже когда доведём до ума пройдёт ещё наверное немало лет прежде чем хоть что-то удастстя пробить в госдуму. а про бюджеты, да, мне ещё многого стоит познать про экономический и юридический строй, и много законов перечитать.

[М.Е.]

1. В Любой населённый пункт с населением свыше 100 человек должна быть возможность доехать пригородным транспортом с остановкой расположенной не далее чем на 25 км,

То есть ты предлагаешь бабушкам топать сутки по тайге до ближайшей автобусной остановки? А смысл такого автобуса, если до него все равно на чем-то ехать надо? Думаю, разумнее отдать частнику 200 рублей и доехать до райцентра, чем отдать 100 и доехать до остановки,где раз в сутки ходит ПАЗик (который может не прийти, или прийти слишком набитым и т.д.) Если уж действительно мечтать о полном охвате транспортом всех населенных пунктов более 100 чел, то нужно, чтобы остановки были в пешей доступности от поселков (учитывая то, что большинство населения там - пожилые люди, это расстояние не должно быть более 2-3 км).

[Mr.Tr@innn]

да, я всё-таки понял что всё это нужно писать заново и по-другому.

 

 

теперь так:

 

1.Каждый населённый пункт имеет право на пригородное сообщение. Вопрос о его наличии решается путём опроса прописанных и живущих местных жителей и органом местного самоуправления(сельсовет, горсовет и .т.п). При 70% результатах опроса пригородное сообщение следует запустить.

2.Пригородным сообщением может являться автотранспорт(автобус, микроавтобус, троллейбус и т.п.), железнодорожный транспорт(электропоезд, дизель-поезд, автомотриса(рельсовый автобус), электромотриса, поезд на локомотивной тяге(тётка, кукушка в народе), трамвай, узкоколейный поезд(да, все узкоколейки тоже)), водный транспорт(катер, теплоход, паром), тракторно-гужевой(повозка/сани к тракотру или к лошади, быку, собакам и т.п.). Если инфрастуктура(дорога, река, жд) есть то выбирают тот вид транспорта который удобнее, может быть и несколько видов. если нет ни реки ни дороги то либо дорогу строят и пускают автотранспорт либо пользуются тракторно-гужевым. Вот например в Ярославской области в г.Рыбинск можно доехать по жд и на автобусе. можно запустить по реке теплоход куда-нибудь в брейтово например(Рыбинск-Васильевская-Судоверфь-Юршино-Легково-Водяники-Брейтово)

[igla]

Рекомендую найти аналогичный белорусский закон и посмотреть, что и как там расписано. У них даже размеры движения, в зависимости от количества жителей, были.

[awdeew]

Каждый населённый пункт имеет право на пригородное сообщение. Вопрос о его наличии решается путём опроса прописанных и живущих местных жителей и органом местного самоуправления(сельсовет, горсовет и .т.п). При 70% результатах опроса пригородное сообщение следует запустить.

Как мы уже выше обсудили, опрос местных жителей сперва даст 99% "за", а когда они узнают, что за него надо платить, большая часть станет "против". Так что пунктом 1) надо ставить не вопрос о том, кто банкет заказывает, а о том, кто банкет оплачивает.

Я так понимаю, автор концепции, и не один он, хочет взвалить это на госбюджет. В этом случае закон должен звучать примерно так:

1) Несколько статей, расшифровывающих основные понятия и позволяющие трактовать их однозначно.

2) Пригородное движение в РФ осуществляется на социальной и коммерческой основе.

3) Пригородное на социальной основе осуществляется:

а) За счет федерального бюджета в размерах, устанавливаемых данным законом.

б) За счет региональных бюджетов в дополнению к пункту а)

И дальше уже все выкладки с населением, расстояниями и т.п.

 

Но я не сильно верю в перспективу таких начинаний.

[Антон Чиграй]

Каждый населённый пункт имеет право на пригородное сообщение.

Только на пригородное? А на междугороднее не имеет?

 

2.Пригородным сообщением может являться

...короче всё что вспомнил автор закона.

Для выбора вида транспорта закон совсем не нужен - предложенная формулировка ничего не регулирует, никаких правил не устанавливает, но одновременно ограничивает выбор вида транспорта конкретным перечнем. Вот забыл ты туда включить канатную дорогу, и в результате какое-нибудь горное село останется без транспорта.

 

Так что пунктом 1) надо ставить не вопрос о том, кто банкет заказывает, а о том, кто банкет оплачивает.

Причём в большинстве Гадюкиных, где сейчас автобуса нет, оплачивать придётся не только автобус, но и доведение дороги "Урюпинск - Гадюкино" до нормативов безопасности автобусных перевозок.

[awdeew]

Таким образом мы имеем несколько проблем, которые потенциально имеют в корне разные решения. Итак, это отсутствие пригородного сообщения по причине:

1) Отсутствия путей сообщения.

2) Отсутствия перевозчика, имеющего необходимый транспорт.

3) Нерентабельности перевозок при наличии определенного спроса.

4) Отсутсвия спроса.

Наверняка еще что-то забыл. Но как минимум эти 4 пункта должны быть максимально учтены и по каждому расшифрован порядок действий. Иначе, повторяю, это будет еще один закон, который невозможно применить на практике.

Вспомнил еще, что бывает при наличии пригородного сообщения его фактическая недостаточность.

[А.Я.Дурак]

4) Отсутсвия спроса.

Наверняка еще что-то забыл. Но как минимум эти 4 пункта должны быть максимально учтены и по каждому расшифрован порядок действий. Иначе, повторяю, это будет еще один закон, который невозможно применить на практике.

Не понял я. А зачем нужно что-то придумывать в законе, если отсутствует спрос?

[awdeew]

Не понял я. А зачем нужно что-то придумывать в законе, если отсутствует спрос?

Да наоборот я имел в виду. Чтобы не было в законе обязанности гонять пригород "шоб было".

[А.Я.Дурак]

Да наоборот я имел в виду. Чтобы не было в законе обязанности гонять пригород "шоб было".

А, тогда правильно.

 

На мой взгляд, всё должно быть проще и исходя из пассажиропотоков. Если на каком-то автобусном маршруте "Деревня - Райцентр" есть стабильный пассажиропоток, то значит, что он там появляется с какой-то целью, и цель явно не праздношатание. Например, перевозка жителей на какое-то предприятие, находящееся в райцентре. И если предприятие работает, значит, есть налоговые поступления в бюджет райцентра, а значит деньги на автобусный маршрут должны быть.

Ну а если это деревня, состоящая из одних пьяниц, то желание топикстартера лично мне кажутся утопичными.

[Антон Чиграй]

если это деревня, состоящая из одних пьяниц

Так может она потому и состоит из одних пьяниц, что все остальные свалили поближе к цивилизации, не имея возможности ездить каждый день на работу?

[А.Я.Дурак]

Так может она потому и состоит из одних пьяниц, что все остальные свалили поближе к цивилизации, не имея возможности ездить каждый день на работу?

Ты так говоришь, как будто во всех российских бедах виновато исключительно отсутствие нормального транспорта.

[Varanas]

Если на каком-то автобусном маршруте "Деревня - Райцентр" есть стабильный пассажиропоток, то значит, что он там появляется с какой-то целью,

 

Это-то понятно. Вопрос в другом. Если между Деревней-2 и Райцентром нет автобусного маршрута, как определить, есть там на него потенциальный спрос или нет?

А то будет как в советском анекдоте про икру "Почему у вас в продаже нет икры? Так спроса нет. Как нет? Так никто же не спрашивает..."