Каргопольская Улица Не Для Автобусов

[Дмитрий Абушкин]

Сегодня я получил ответ на свое письмо из Департамента транспорта Москвы относительно моего предложения запустить автобусный маршрут по Каргопольской улице в Отрадном. Помятуя, что там когда-то ходил 820, я предложил восстановить данный маршрут и восстановить автобусное движение на этой улице. И вот что мне ответили:

 

"Улица Каргопольская проектировалась и строилась без учета движения по ней наземного городского пассажирского транспорта, она не оборудована посадочными площадками для организации на ней остановочных пунктов и не может быть использована для движения автобусов, т.к. ее ширина не соответствует Нормам и правилам проектирования, планировки и застройки г. Москвы (МГСН 1.01-99), согласно которым ширина проезжей части для организации двухстороннего движения городского пассажирского транспорта должна составлять не менее 11,25 м, при одностороннем движении 10,5 м.

 

Маршрут автобуса № 820 "Отрадное" - Каргопольская улица" был организован в июне 1991 года в связи с пуском Тимирязевского радиуса метрополитена. 4 апреля 1992 маршрут был отменен в связи с отсутствием устойчивого пассажиропотока.

 

Жилая застройка, находящаяся на улице Каргопольской, находится в зоне пешеходной доступности от остановок НГПТ, расположенных на Алтуфьевском шоссе (маршруты автобуса №№ 23, 53, 259, 282, троллейбуса № 73), на улице Декабристов (маршруты автобусов №№ 71, 124, 238, 637, 838) и на улице Санникова (маршруты автобуса №№ 98, 628).

 

Учитывая изложенное, организация нового автобусного маршрута... не представляется возможной".

 

Получается, что 820-й был пущен с нарушениями или таких норм на тот момент не существовало? И что он был отменен не временно, как говорили где-то, а из-за "неустойчивого пассажиропотока"?

 

И самое главное - действительно ли у нас эти нормы такие суровые, что автобус на Каргопольской улице "заказан"? Или можно все-таки что-то сделать? И стоит ли? И если да, то какие бы предложили варианты изменения маршрутов или, может быть, новый маршрут?

[А.Я.Дурак]

И самое главное - действительно ли у нас эти нормы такие суровые, что автобус на Каргопольской улице "заказан"?

То есть ты им не веришь?

[Дмитрий Абушкин]

И самое главное - действительно ли у нас эти нормы такие суровые, что автобус на Каргопольской улице "заказан"?

То есть ты им не веришь?

Ну мне на самом деле интересно, почему в 1991 году на этой улице можно было пустить автобус, а в 2012 году - нельзя. Единственное мое логичное преположение, что у нас стали более суровыми нормы, но что-то мне подсказывает, что в Москве можно накопать немало примеров, где эти нормы нарушаются. Вот что-то мне кажется (с линейкой не ходил, визуально), что на Мякининском шоссе, где ходит 129, не везде 11 метров ширина.

[Irbiss]

согласно которым ширина проезжей части для организации двухстороннего движения городского пассажирского транспорта должна составлять не менее 11,25 м

Сокольническая часть 40-го и 122-го передаёт привет в это окошко.

[житель ЗАО]

Единственная мое логичное преположение, что у нас стали более суровыми нормы, но что-то мне подсказывает, что в Москве можно накопать немало примеров, где эти нормы нарушаются

Это означает такую негласную норму, что там где автобус (ну или там трамвай) ходил испокон веков, то он и продолжает ходить, а вот новые маршруты на абсолютно такой же улице уже не согласовывают

[Дмитрий Абушкин]

Единственная мое логичное преположение, что у нас стали более суровыми нормы, но что-то мне подсказывает, что в Москве можно накопать немало примеров, где эти нормы нарушаются

Это означает такую негласную норму, что там где автобус (ну или там трамвай) ходил испокон веков, то он и продолжает ходить, а вот новые маршруты на абсолютно такой же улице уже не согласовывают

Ну и это мне кажется не совсем так. Когда очень надо, я думаю, что согласовывают. Например, когда 0 продлевали до Белорусской. Это же было уже, как я понимаю, во время действия новых требований. А ничего - автобус проезжал по переулкам, ширина которых была совсем не 10 метров. Еще больше удивляет то, что эти требования действуют даже тогда, когда появились ПАЗы и Фиаты в "Мосгортрансе" - уж им-то зачем 11 метров ширины?

[А.Я.Дурак]

Еще больше удивляет то, что эти требования действуют даже тогда, когда появились ПАЗы и Фиаты в "Мосгортрансе" - уж им-то зачем 11 метров ширины?

ПАЗы той же ширины, что и тот же 5292, а вводить отдельные требования для Фиатов бессмысленно, иначе придётся по такому маршруту катать только Фиаты или что-то подобное.

[висхом]

Кстати мною некоторое время назад было направлено письмо с аналогичным предложением по организации маршрута по трассе:Юрловский пр-д,Северный б-р,м."Отрадное",далее односторонним движением,по Хачатуряна, Каргопольской,Декбристов,м."Отрадное".Мне привели те же самые доводы,о том ,что 820-й не имел достаточно пассажиропотока,о не достаточной ширине улицы т.д.Хотя я предлагал одностороннее движение,спрашивается,чем лучше скажем ул.Кондратюка и 85-ый маршрут в нынешнем виде,или например Ботанические пр-ды,по которым ничто не мешает ходить машинам ОБВ?Короче,это очередная отписка МГТ.

[Дмитрий Абушкин]

Кстати мною некоторое время назад было направлено письмо с аналогичным предложением по организации маршрута по трассе:Юрловский пр-д,Северный б-р,м."Отрадное",далее односторонним движением,по Хачатуряна, Каргопольской,Декбристов,м."Отрадное".Мне привели те же самые доводы,о том ,что 820-й не имел достаточно пассажиропотока,о не достаточной ширине улицы т.д.Хотя я предлагал одностороннее движение,спрашивается,чем лучше скажем ул.Кондратюка и 85-ый маршрут в нынешнем виде,или например Ботанические пр-ды,по которым ничто не мешает ходить машинам ОБВ?Короче,это очередная отписка МГТ.

Я предложил им почти такой же маршрут . Разница в том, что я предложил им направить автобус по Северному бульвару при движении к Каргопольской улице, а в обратном направлении - по Декабристов и Мусоргского.

[igla]

820-й не имел достаточно пассажиропотока

Вообще-то, он не имел достаточного пассажиропотока для того, чтобы не быть отмененным в свете событий конца 91-го года.

[Аккорд1970]

Ну и на фиг он сдался, автобус по Каргопольской? Сотворят некое чудо с интервалом 20 - 25 минут, и никто его ждать не будет. Пока задача - обеспечить бесперебойную доставку до метро.

[А.Я.Дурак]

Короче,это очередная отписка МГТ.

Мне привели те же самые доводы,о том ,что 820-й не имел достаточно пассажиропотока,о не достаточной ширине улицы т.д.

Можешь считать это отпиской, но маршруты, предложенные тобой, всё равно не откроют, и не потому, что МГТ "такой нехороший", а потому что есть определённые правила.

спрашивается,чем лучше скажем ул.Кондратюка и 85-ый маршрут в нынешнем виде

Он по Кондратюка катается уже не один десяток лет, он там катался ещё до ввода этих самых правил

[леха282]

Это как 87 м-т не делает остановку на пр. Черепановых.

 

Не знаю кто когда писал в МГТ. А я очень хорошо помню год 2003 была заметка "просьба" пустить транспорт по Каргопольской улице. Хоть 28 маршрутку. Которая по габаритам менее чем ЛИАЗ. Ответ "Нет".

 

В каком то смысле соглашусь с ответом ибо от Каргопольской а тем более от РЭО до м. Отрадное и Алтушке рукой подать. И транспорта там завались. Сдается мне что маршрут в основном хотят пенсионеры т.к. не все могут дойти до вышеупомянутой организации а те кто могут дойти до нее смогут и до м. Отрадное и Алтушки. Это касается и жителей этой улицы. Сам когда жил в Отрадном сколько раз ходил.

[висхом]

Он по Кондратюка катается уже не один десяток лет, он там катался ещё до ввода этих самых правил

А зачем сейчас 85 нужен на Кондратюка?Кого он там возит? На остановке я ни разу не видел пассажиров.Тем более улица стала одностронней,да ещё из-за стоящих машин, 2-м автобусам не разъехаться. Всвязи соткрытием второго выхода, метро стало ближе к жителям данной улицы,чем жителям Каргопольской до м."Отрадное".

[А.Я.Дурак]

А зачем сейчас 85 нужен на Кондратюка?Кого он там возит? На остановке я ни разу не видел пассажиров.Тем более улица стала одностронней,да ещё из-за стоящих машин, 2-м автобусам не разъехаться. Всвязи соткрытием второго выхода, метро стало ближе к жителям данной улицы,чем жителям Каргопольской до м."Отрадное".

Затем, что по Кондратюка быстрее всего попасть к метро "ВДНХ" жителям Звёздного бульвара, Аргуновской и началу Новомосковской улицы, улице Цандера.

[висхом]

Затем, что по Кондратюка быстрее всего попасть к метро "ВДНХ" жителям Звёздного бульвара, Аргуновской и началу Новомосковской улицы,

Если жителям этих улиц нужно метро,то наверное проще 85-ый направить со Звёздного б-ра сразу на проспект Мира к м."Алексеевская".

[А.Я.Дурак]

Если жителям этих улиц нужно метро,то наверное проще 85-ый направить со Звёздного б-ра сразу на проспект Мира к м."Алексеевская".

пусть катается, как есть.

[Magdol 32]

Если жителям этих улиц нужно метро,то наверное проще 85-ый направить со Звёздного б-ра сразу на проспект Мира к м."Алексеевская".

А там левый поворот с проспекта Мира есть? нету... во-во...

[avms]

Некропост, рассуждения на тему.

Дословно в МГСН написано так -

Ширину местных проездов следует принимать:

при двустороннем движении и организации движения массового пассажирского транспорта - 11,25 м.

 

Нормы МГСН, как следует из вводной,

...распространяются на вновь застраиваемые и реконструируемые территории г. Москвы и устанавливают: ....

г). нормативы и правила организации систем транспортной и инженерной инфраструктур;

...

 

Ниоткуда не следует, что если на уже сложившейся территории есть потребность пустить автобус из А в Б, то слово "следует" из этой фразы нужно понимать как "нельзя если не соблюдено". Вот если кто-нибудь захотел построить новый квартал, пустить до него автобус, а чтобы сэкономить, сделать для него дорогу поуже, то тут нормы бы работали.

 

Другое дело в приказе ФДС от 19.01.99, где ясно написано, что нельзя -

Не допускается организация регулярных автобусных перевозок по дорогам с шириной проезжей части менее 6,0 м.

[897]

Другое дело в приказе ФДС от 19.01.99, где ясно написано, что нельзя -

Не допускается организация регулярных автобусных перевозок по дорогам с шириной проезжей части менее 6,0 м.

Приказ давно отправился в страну вечной охоты на оленей (приказ МТ РФ от 22 ноября 2012 года № 406).

[Руслан Московский]

 

согласно которым ширина проезжей части для организации двухстороннего движения городского пассажирского транспорта должна составлять не менее 11,25 м

Сокольническая часть 40-го и 122-го передаёт привет в это окошко.

и 730-й (Энергетическая улица)

[Шматов Иван]

3й павелецкий

[Касым]

С6 идею кто помнит? Победитель крауда, обещали ещё до конца 14 года пустить...

[Шматов Иван]

Вообще не помню.

Кстати а этот сайт ещё работает?