Новые маршруты по новым эстакадам

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 17:01, awdeew сказал:

А где порушенные местные связи?

Показать  

Того что я про вред написал мало?

Так открой карту и исследуй маршруты НОТ. 

 

  В 09.09.2021 в 17:01, awdeew сказал:

А если прикинуть общее сокращение пробега автобусов

Показать  

Ну, прикинь. 

Пока что я вижу потери времени для пассажиров ОТ. Даже если всего «пара минут» на этих пересадках и загогулинах теряется, учитывая какой там пассажиропоток суммарные потери в тысячи часов ежедневно. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 17:17, BeetleJuice сказал:

Того что я про вред написал мало?

Показать  

На мой взгляд в сумме на порядок меньше, чем выигрыш на одном, скажем, 154 или 789 маршруте.

  В 09.09.2021 в 17:17, BeetleJuice сказал:

Ну, прикинь. 

Показать  

789 сокращает путь из центра на 1,5 км, 154 в обе стороны еще больше.

  В 09.09.2021 в 17:17, BeetleJuice сказал:

Пока что я вижу потери времени для пассажиров ОТ.

Показать  

Пока идет стройка, это ежу понятно.

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 17:22, awdeew сказал:

Пока идет стройка, это ежу понятно.

Показать  

После стройки пересадка в том же Ростокино станет короче?

Или может быть трамвайный зигзаг распрямится?

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 17:44, BeetleJuice сказал:

После стройки пересадка в том же Ростокино станет короче?

Или может быть трамвайный зигзаг распрямится?

Показать  

Я уже написал, что после стройки выиграют другие пассажиры, и выиграют гораздо больше, чем 60-метровая прогулка или 200-метровая поездка.

[Аккорд1970]

  В 08.09.2021 в 14:06, portenos сказал:

То же самое к 628 относится - на Свиблово его со стороны Отрадного пришлось 40 минут ждать. А почти сразу подошел совсем пустой тоже 628. А 61, у которого БС конечная, тоже не появлялся. Не знаю как еще с 33 ситуация - но он не подходит прямо к северному выходу БС

Показать  

Укоротить 61 до Свиблово, как и было раньше. 

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 17:47, awdeew сказал:

выиграют гораздо больше

Показать  

Не видел про «гораздо больше». 

 

Я тебе про тысячи часов ежедневных потерь выше написал. А сколько времени на твоих теоретических автобусах будет выиграно - не увидел оценки. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 17:52, BeetleJuice сказал:

А сколько времени на твоих теоретических автобусах будет выиграно - не увидел оценки. 

Показать  

Так сложно самому прикинуть? На 789 100 выходов умножить на в среднем 50 человек умножить на 10 минут - тоже около тысячи с одного маршрута.

  В 09.09.2021 в 17:52, BeetleJuice сказал:

Я тебе про тысячи часов ежедневных потерь выше написал.

Показать  

Только при этом дубликат остановки у метро ШЭ съедает часов вдвое больше, чем загогулина. 

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 17:58, awdeew сказал:

тоже около тысячи с одного маршрута.

Показать  

Ну и где тут «на порядок больше»?

 

Пока в 4 раза меньше моей оценки с пересадками и трамваем. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:07, BeetleJuice сказал:

Пока в 4 раза меньше моей оценки с пересадками и трамваем.

Показать  

Так это только 1 маршрут. Ты мне лучше скажи, почему тебя так цепляют 60 метров прогулки, на которые пассажир Ростокино тратит пол минуты, и абсолютно не трогает лишняя минута стоянки электрички, которая уносит вдвое больше у тех же пассажиров Ростокино и еще во много раз больше у тех, кто ездит от/до вокзала?

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 18:13, awdeew сказал:

60 метров прогулки, на которые пассажир Ростокино тратит пол минуты

Показать  

У меня пересадка там 4,5 минуты быстрым шагом занимает. Что вообще-то многовато для пересадки между двумя ЖД, идущими одна над другой. 

60 метров и полминуты - это какая-то фантастика. 
 

А теоретические автобусы по хорде можно и дальше придумывать. Если процесс так нравится. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:17, BeetleJuice сказал:

У меня пересадка там 4,5 минуты быстрым шагом занимает.

Показать  

Если бы не было СВХ и Северянин перенесли бы на 60 м южнее, то было бы 4.

  В 09.09.2021 в 18:17, BeetleJuice сказал:

60 метров и полминуты - это какая-то фантастика.

Показать  

7,2 км/ч это фантастика?

  В 09.09.2021 в 18:17, BeetleJuice сказал:

вообще-то многовато для пересадки между двумя ЖД, идущими одна над другой. 

Показать  

С турникетами? Бывает и больше.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем awdeew

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 18:24, awdeew сказал:

Если бы не было СВХ и Северянин перенесли бы чуть южнее, то было бы 4.

Показать  

Да прям. 
 

  В 09.09.2021 в 18:24, awdeew сказал:

7,2 км/ч это фантастика?

Показать  

Тут вообще дичь какая-то написана. Скорость пешехода по прямой ровной дороге обычно 4-5 км/ч. Бапки и дети - ещё медленнее. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:29, BeetleJuice сказал:

Тут вообще дичь какая-то написана. Скорость пешехода по прямой ровной дороге обычно 4-5 км/ч.

Показать  

Но не в Москве. В 20 километровом походе, да. А на пересадке если пойдешь 5 км/ч, затопчут.  

Не ты ли писал:

  В 09.09.2021 в 18:17, BeetleJuice сказал:

У меня пересадка там 4,5 минуты быстрым шагом занимает.

Показать  

Быстрый шаг - это минимум 7.

  В 09.09.2021 в 18:29, BeetleJuice сказал:

Да прям.

Показать  

А за счет чего быстрее то? Западнее рельсы не переложишь, а южнее платформу можно метров на 60 сдвинуть. И всё.

[Irbiss]

  В 09.09.2021 в 18:34, awdeew сказал:

Быстрый шаг - это минимум 7.

Показать  

7 - это уже лёгкий бег, тем более что

 

  В 09.09.2021 в 18:34, awdeew сказал:

А на пересадке если пойдешь 5 км/ч, затопчут.

Показать  

на пересадке как раз скорость обычно неплохо так снижается, бо толпа пассажиров идёт со скоростью самого медленного её члена.

 

  В 09.09.2021 в 17:22, awdeew сказал:

789 сокращает путь из центра на 1,5 км, 154 в обе стороны еще больше.

Показать  

для начала 789 и 154 надо туда перевести, а во-вторых... а Докукина чем будем возить, одним 195? да и 154 существует не только ради своих конечных пунктов.

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:38, Irbiss сказал:

на пересадке как раз скорость обычно неплохо так снижается, бо толпа пассажиров идёт со скоростью самого медленного её члена.

Показать  

Это в узком месте, а не там, про что идет речь.

  В 09.09.2021 в 18:38, Irbiss сказал:

для начала 789 и 154 надо туда перевести

Показать  

Ну понятно, "чукча не читатель", как всегда.

  В 09.09.2021 в 18:38, Irbiss сказал:

а Докукина чем будем возить, одним 195?

Показать  

Да. Сделаем с той частотой, что нужно и будем возить. Возить Докукина Холмогорским автобусом, да еще только в одну строну от метро - идея изначально бредовая.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем awdeew

[BeetleJuice]

  В 09.09.2021 в 18:34, awdeew сказал:

Но не в Москве. В 20 километровом походе, да. А на пересадке если пойдешь 5 км/ч, затопчут.  

Показать  

Уровень аргументации понятен. 

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:38, Irbiss сказал:

7 - это уже лёгкий бег

Показать  

Среднюю скоростью бега среднестатистического человека принято считать равной 16-24 км/ч

https://zen.yandex.ru/media/goprosport/s-kakoi-skorostiu-mojet-begat-chelovek-5dc2e11d5d636200ad8e3e45

  В 09.09.2021 в 18:46, BeetleJuice сказал:

Уровень аргументации понятен.

Показать  

Так стараюсь соответствовать этому:

 

  В 09.09.2021 в 18:29, BeetleJuice сказал:

Да прям. 

Показать  

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем awdeew

[Irbiss]

  В 09.09.2021 в 18:40, awdeew сказал:

Это в узком месте, а не там, про что идет речь.

Показать  

а подземник на Ростокине внезапно стало дюже широким?

 

  В 09.09.2021 в 18:47, awdeew сказал:

Среднюю скоростью бега среднестатистического человека принято считать равной 16-24 км/ч

https://zen.yandex.ru/media/goprosport/s-kakoi-skorostiu-mojet-begat-chelovek-5dc2e11d5d636200ad8e3e45

Показать  

9-12 км/ч – средняя скорость бега женщины

12-15 км/ч – средняя скорость бега мужчины

https://marathonec.ru/skorost-bega-cheloveka/

 

ну и слово "лёгкий" мсье предпочёл не заметить, а потом мне говорит, что

  В 09.09.2021 в 18:40, awdeew сказал:

Ну понятно, "чукча не читатель", как всегда.

Показать  

 

и да, я практически уверен, что никакого общественного транспорта на СВХ не будет. так что, да, бум продолжать возить докукинских маршрутом с Ярославки.

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 18:59, Irbiss сказал:

а подземник на Ростокине внезапно стало дюже широким?

Показать  

Про подземник не было не только речи, но даже причины разговаривать. Мы спорили исключительно насчет того, как наличие СВХ удлиннило пересадку.

  В 09.09.2021 в 18:59, Irbiss сказал:

ну и слово "лёгкий" мсье предпочёл не заметить

Показать  

Легкий согласно общепринятым порнятиям начинается с 9-10 км/ч.

  В 09.09.2021 в 18:59, Irbiss сказал:

9-12 км/ч – средняя скорость бега женщины

12-15 км/ч – средняя скорость бега мужчины

Показать  

На марафонских дистанциях да. Но к 60-метровке это плохо притягивается.

[Некиш]

  В 09.09.2021 в 17:22, awdeew сказал:

154 в обе стороны еще больше.

Показать  

154 скорее всего будет идти через Нововладыкинский проезд. Остановок по Станнционной улице не предусмотренно

[Irbiss]

  В 09.09.2021 в 19:04, awdeew сказал:

Легкий согласно общепринятым порнятиям начинается с 9-10 км/ч.

Показать  

общепринятым кем?

 

  В 09.09.2021 в 19:04, awdeew сказал:

На марафонских дистанциях да. Но к 60-метровке это плохо притягивается.

Показать  

Большинство тренированных людей могут бежать со скоростью 15-20 км/ч, но не более одного километра.

(та же ссылка)

 

  В 09.09.2021 в 19:04, awdeew сказал:

Про подземник не было не только речи, но даже причины разговаривать. Мы спорили исключительно насчет того, как наличие СВХ удлиннило пересадку.

Показать  

насколько я понимаю, если бы не СВХ, этот дебильный подземник даже причины бы не было строить, бо Северянин можно было бы перенести под пути МЦК. и было бы не четыре минуты, а максимум две.

[BeetleJuice]

В Карачарово такую же бездарную пересадку построили. 

Там правда ради юго-восточной хорды. 

 

Давайте подумаем, какие маршруты пустить по ЮВХ ради компенсации сей бездарности)

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 19:14, Irbiss сказал:

общепринятым кем?

Показать  

А кем тебя бы устроило?

  В 09.09.2021 в 19:14, Irbiss сказал:

Большинство тренированных людей могут бежать со скоростью 15-20 км/ч, но не более одного километра.

Показать  

Не спорю.

  В 09.09.2021 в 19:14, Irbiss сказал:

насколько я понимаю, если бы не СВХ, этот дебильный подземник даже причины бы не было строить, бо Северянин можно было бы перенести под пути МЦК. и было бы не четыре минуты, а максимум две.

Показать  

Так а толку его переносить под пути, сейчас край платформы МЦК от края платформы электрички в 110 м, а под мостом 100?

 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем awdeew

[Серп]

  В 09.09.2021 в 18:38, Irbiss сказал:

Докукина чем будем возить, одним 195? 

Показать  

Я тебе как многолетний житель той самой Докукина скажу вот что.У нас в районе 195 едет односторонним заездом по Будайской и Малахитовой, 789 следует одностронним заездом через Докукина.До прошлого года 286 ехал от Корчагина к ВДНХ ..с односторонним заездом к платформе Яуза.Эту систему односторонних заездов пора разрывать.Нужен 789 по СВХ и нужен новый маршрут платформа Яуза - метро Ботанический сад  по Докукина Ростокинской, Бажова, Малахитовой с приемлемым интервалом, как у 56,с отменой заезда 195 к Малахитовой.

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 19:14, BeetleJuice сказал:

В Карачарово такую же бездарную пересадку построили. 

Там правда ради юго-восточной хорды. 

Показать  

А где нет хорд, у нас все пересадки радуют?

[Irbiss]

  В 09.09.2021 в 19:31, awdeew сказал:

А кем тебя бы устроило?

Показать  

ну кто-то из, например, iloverunning меня бы устроил

 

  В 09.09.2021 в 19:31, awdeew сказал:

Так а толку его переносить под пути, сейчас край платформы МЦК от края платформы электрички в 110 м, а под мостом 100?

Показать  

а у нас переход идёт кратчайшим путём от края платформы к краю платформы?

а так - от второго выхода с Ростокина до ж/д меньше семидесяти метров. причём эти семьдесят метров там реально сделать напрямую, а не выкручивать их змейкой в двести, как это сделано в нынешнем переходе.

  В 09.09.2021 в 19:39, Серп сказал:

Я тебе как многолетний житель той самой Докукина скажу вот что.У нас в районе 195 едет односторонним заездом по Будайской и Малахитовой, 789 следует одностронним заездом через Докукина.До прошлого года 286 ехал от Корчагина к ВДНХ ..с односторонним заездом к платформе Яуза.Эту систему односторонних заездов пора разрывать.Нужен 789 по СВХ и нужен новый маршрут платформа Яуза - метро Ботанический сад  по Докукина Ростокинской, Бажова, Малахитовой с приемлемым интервалом, как у 56,с отменой заезда 195 к Малахитовой.

Показать  

это всё звучит замечательно (сейчас без иронии), но есть два больших "но":

во-первых, новые маршруты сам знаешь с каким скрипом у нас запускают, если это не подвоз к поликлинике или каких-то совсем уж новых микрорайонов. единственное, что мне видится хоть как-то реальным - это отправить на Докукина 603. только у него с интервалами тоже всё очень грустно.

а во-вторых, то, что (если я не ошибаюсь) ни по одному куску СВХ, кроме Косинской эстакады, НОТ не ходит, внушает определённый скепсис в отношении появления НОТ на новом участке.

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 19:52, Irbiss сказал:

а у нас переход идёт кратчайшим путём от края платформы к краю платформы?

Показать  

Нет в обоих случаях.

  В 09.09.2021 в 19:52, Irbiss сказал:

семьдесят метров там реально сделать напрямую, а не выкручивать их змейкой в двести, как это сделано в нынешнем переходе.

Показать  

И нынешний переход тоже можно было сделать короче. Это уже симптомы другой религии. А вот платформы соорудить прямо под мостом не уверен. 

Кстати, судя по Яндексу, нынешний переход от начала спуска с платформы до 1 входа в МЦК 130 метров, а не 200.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем awdeew

[Irbiss]

  В 09.09.2021 в 20:17, awdeew сказал:

Кстати, судя по Яндексу, нынешний переход от начала спуска с платформы до 1 входа в МЦК 130 метров, а не 200.

Показать  

 

  В 09.09.2021 в 20:17, awdeew сказал:

И нынешний переход тоже можно было сделать короче. Это уже симптомы другой религии.

Показать  

метров на 70 - возможно. что всё равно проигрывает варианту с платформой под МЦК.

[awdeew]

  В 09.09.2021 в 20:33, Irbiss сказал:

метров на 70 - возможно. что всё равно проигрывает варианту с платформой под МЦК.

Показать  

Да, на те самые 60 метров, о которых мы говорим несколько часов.

И вот, например, от 1 выхода из метро Медведково до проезжей части 15 метров. А до остановки автобусов от 110 до 140. И ни хорды, ни перехода, одна религия в чистом виде.

[Серп]

  В 09.09.2021 в 20:33, Irbiss сказал:

 

метров на 70 - возможно. что всё равно проигрывает варианту с платформой под МЦК.

Показать  

А скажи мне кто где и когда предлагал, кроме тебя, платформу под МЦК? Почему это мы должны рассматривать как реальный просчитанный вариант твои фантазии? А ты просчитывал как бы разместились под мостом навесы от дождя над платформой и разместились бы?

PS.Если у тебя предпосылка, что ты умный и прозорливый, а проектировщики - тупые идиоты, эта предпосылка может быть далека от реальности-)))

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Серп