Всё о Шенгенских визах и загранпаспортах

[Милостивый Государь]

 

 

Потреблять услугу и производить услугу это не одно из то же

 

Производить услугу - это строить отель и самолёт, подобного действительно не нужно делать. А любые конечные действия турфирм и туроператоров называются посредничеством. Посредничество не есть производство услуги, а лишь её эксплуатация.

 

 

 

Можно любить собирать грибы, а можно любить их есть. И то и другое называется любить грибы )))

 

Только вот если не разбираться в грибах, есть шанс (мизерный, да) сожрать поганку.

 

 

 

Должно быть что то кроме и самое главное с элементами сюрприза в хорошем смысле

 

Хороший смысл - это как? Откуда турфирма должна узнать, что лично для вас (клиента) есть хороший смысл, а что плохой? Вы ей выскажете пожелания? Тогда услуга снова опускается до банальной перепродажи, о чём вы же строчкой выше и говорили.

 

 

 

Это вкусовщина.

 

"Вкусовщиной" кое-как можно назвать всё это по отдельности. Совместно это звалось, зовётся и будет зваться безвкусицей.

 

 

 

Ну боится она всего, хочет группенфюрера

 

Экскурсии и фюреры вполне заказываются самостоятельно. В том же Хельсинки полно было предложений заказать гида и т.п.

 

 

 

Я вижу тут одно, ты и МГ пытаетесь тут навязать свой взгляд на жизнь. Наверное и мои взгляды близки к вашим. Если я куда то поеду, то скорее всего сам. Потому что сервисы бронирования развиты настолько, что нет смысла даже заморачиваться. Однако в существовании сервисов, которые "сделают красиво" ничего плохого я не вижу и их клиентами не считаю неполноценными людьми.

 

Смотря что клиенты там заказывают, как уже все здесь сказали. Любая турфирма - это частник, а частнику в целом срать на вас три кучи, ему нужна прибыль. Как консультант в магазине бытовой техники, впаривающий вам то, что ему надо продать вместо того, что просили у него вы.

[Корзухин А.]

У шпанцев тоже, как у французов можно справку? Ну, тем легче. Просто недавно матушка испанскую делала, предоставляла выписку из банка, но она-то не работает давно.

Там есть и про справку и про выписку со счета. Справку на работе брал, а выписку просто с сайта незаверенную распечатал. Вопросов не было.

 

А любые конечные действия турфирм и туроператоров называются посредничеством. Посредничество не есть производство услуги, а лишь её эксплуатация.

На направлениях массового туризма это не так. Номера в отеле при обращении напрямую вполне могут быть в 1,5-2 раза дороже, чем у туроператора.

Про чартеры - это отдельная песня.

[PavelV]

 

 

Хороший смысл - это как? Откуда турфирма должна узнать, что лично для вас (клиента) есть хороший смысл, а что плохой? Вы ей выскажете пожелания? Тогда услуга снова опускается до банальной перепродажи, о чём вы же строчкой выше и говорили.

 

Пообщаются как нибудь уж

 

 

 

"Вкусовщиной" кое-как можно назвать всё это по отдельности. Совместно это звалось, зовётся и будет зваться безвкусицей.

 

Ну это пока не вышло какое-нибудь произведение или кинокартина где герои перемещаются модным маршрутом. Короче смысла нет спорить.

 

 

 

Смотря что клиенты там заказывают, как уже все здесь сказали. Любая турфирма - это частник, а частнику в целом срать на вас три кучи, ему нужна прибыль. Как консультант в магазине бытовой техники, впаривающий вам то, что ему надо продать вместо того, что просили у него вы.

 

Да. Но я написал тут возможное исключение

[Володя13401]

 

 

Шарага может предложить сервис получше не потому, что ближе, а потому что менеджер умеет перевести запутанные и сбивчивые объяснения клиента в простые цифры партнамберов. Именно в этом состоит его профессиональное мастерство и за это он получает деньги

В Экзист можно позвонить своему менеджеру и он это же сделает за тебя. Хотя, каталоги обычно достаточно понятны...ну за исключением марок, где кроме VIN номера ещё нужно знать форму и цвет наклейки на стойке двери Короче, реально шарага наживается только на том что она рядом

 

В туризме надо читать сбивчивые отзывы да ещё и самому.

 

 

 

Не понял, что значит с элементами квеста? НЯП, те пациенты, что бегут в турфирму ради того, чтобы за них нажали кнопочки в Букинге и на авиабилетных сайтах, наоборот бегут от возможных "элементов квеста", ну точнее, им так кажется.

 

Такие люди надеятся что если они приходили к живому человеку, то если что, то они ему же смогут предъявить притензии.

А как по мне, то отдавать деньги заведомой прокладке очень стрёмно. Никто не гарантирует, что именно перед тобой к этой же прокладке не пришла бабушка с неразумной суммой денег и эта прокладка не решила, что сегодня был её звёздный час и пора валить.

[Милостивый Государь]

 

 

На направлениях массового туризма это не так. Номера в отеле при обращении напрямую вполне могут быть в 1,5-2 раза дороже, чем у туроператора. Про чартеры - это отдельная песня.

 

Конечно, это само собой. Турция + Египет и иже с ними.

 

 

 

Ну это пока не вышло какое-нибудь произведение или кинокартина где герои перемещаются модным маршрутом.

 

Это как лошадь весом 1 кг и ростом 1 метр. Есть примеры из жизни подобного характера?

 

 

Пообщаются как нибудь уж

 

Ну вот. Вы сами знаете свои пожелания, высказываете им их, и они тут же на Букинге ваши пожелания выполняют.

[PavelV]

Это как лошадь весом 1 кг и ростом 1 метр. Есть примеры из жизни подобного характера?

 

Спор о вкусах? К чему он? Сегодня считалось плохо завтра хорошо. Мало такого разве?

 

Ну вот. Вы сами знаете свои пожелания, высказываете им их, и они тут же на Букинге ваши пожелания выполняют.

 

Ну вот. Вы сами знаете свои пожелания, высказываете им их, и они тут же на Букинге ваши пожелания выполняют.

 

Да я не имел в виду очередное агенство Толчок-Трэвел

[Милостивый Государь]

 

 

Сегодня считалось плохо завтра хорошо

 

Это не плохо и не хорошо - это неразумно.

[PavelV]

@Милостивый Государь, мало у кого какие тараканы

[Dmitri]

Любая турфирма - это частник, а частнику в целом срать на вас три кучи, ему нужна прибыль. Как консультант в магазине бытовой техники, впаривающий вам то, что ему надо продать вместо того, что просили у него вы

Нет проблем. Тычешь пальцем в то, что тебе нужно, и говоришь "заверните мне ЭТО".

 

 

На направлениях массового туризма это не так. Номера в отеле при обращении напрямую вполне могут быть в 1,5-2 раза дороже, чем у туроператора. Про чартеры - это отдельная песня.

Именно так . На размещении реально сэкономить, если снять, условно говоря, 3-комнатную квартиру на 10 человек.

 

 

Турция + Египет и иже с ними

А также, как минимум, Европа и ЮВА .

[Милостивый Государь]

 

 

Нет проблем. Тычешь пальцем в то, что тебе нужно, и говоришь "заверните мне ЭТО".

 

Т.е. всё, как на Букинге.

 

 

 

А также, как минимум, Европа

 

Европа дешевле через турфирму? Прикольно как.

[Корзухин А.]

А также, как минимум, Европа и ЮВА .

Пляжная Европа (если не искать дешевые апартаменты).

 

Европа дешевле через турфирму? Прикольно как.

Если ехать семьёй на пляж, то именно так.

[Dmitri]

 

 

Европа дешевле через турфирму? Прикольно как

Теперь ты знаешь.

 

 

Пляжная Европа (если не искать дешевые апартаменты)

Да и не только пляжная .

[Корзухин А.]

Да и не только пляжная .

Да не, самолетом на двоих дешевле в классическую Европу будет самим (варианты автобусных туров в пример не беру).

Пляжники же выигрывают за счет скидок в отелях, чартеров и отсутствия необходимости заботиться о трансферах и т.п.

[Милостивый Государь]

 

 

Теперь ты знаешь.

 

Нет.

[Корзухин А.]

Кататься с рюкзаком, в драных джинсах и томиком философов и ездить с семьёй это совершенно разные поездки.

Узнаешь.

[portenos]

Бывает ещё, что турфирмой нужно пользоваться, если интересные места далеко друг от друга, а транспорта и мест размещения там мало. Здесь ещё можно пользоваться экскурсионными предложениями на месте приезда, так поступал в Чехии и Черногории

[rvu]

Да и не только пляжная

 

Это вряд ли. Приведи пример.

[Varanas]

 

что рядовая турфирма на это способна. И сам понимаешь, что таких заказов единицы. Я-то веду речь о стандартном нажатии конопок

А я изначально говорил про Индивидуальные туры.

Я не знаю, что ты понимаешь под Индивидуальными турами с большой буквы И, но обычно под индивидуальными турами понимают ровно те же групповые, но конда группа очень маленькая - одна семья или компания. Ну или в пределе один человек, хотя это редкость. Ну и соотв. возят не на автобусе, а на легковушек или минивэне.

 

Я-то веду речь о стандартном нажатии конопок различного бронирования за клиента за дополнительную плату.

А такое вообще бывает? Имхо, вы тут придумали какую-то химеру и вот давай дружно ее обсирать )))

 

Я исключительно про индивидуальные туры, где человек чётко знает, куда и зачем ему надо. И группенфюрера там всю дорогу не будет.

Будет. В этом весь смысл. Если ты летишь через турфирму, кто-то всегда с той стороны встретит.

[kajzer]

Если ты летишь через турфирму, кто-то всегда с той стороны встретит.

Не всегда. Есть варианты, когда турфирма организует билет на самолёт (цена, как правило, совпадает с ценой на сайте при самостоятельной покупке) и проживание в гостинице (цена, как правило, немного ниже чем при самостоятельном бронировании). Но трансфер аэропорт-гостиница-аэропорт -забота самого туриста. Соответственно, нет и встречи в аэропорту (при возникновении каких-либо проблем звоните по такому-то телефону).

[Антон Чиграй]

 

 

Есть варианты, когда турфирма организует билет на самолёт (цена, как правило, совпадает с ценой на сайте при самостоятельной покупке) и проживание в гостинице (цена, как правило, немного ниже чем при самостоятельном бронировании).

Совершенно верно. Ещё в "индивидуальный пакет" могут входить виза, страховка и, например, единичные экскурсии или билеты на какие-нибудь мероприятия (но до места проведения экскурсии или мероприятия, опять-таки, нужно добираться самостоятельно). Соответственно, маршрут такого тура может не иметь ничего общего с групповыми турами (выбор маршрутов которых ограничен).

 

 

 

турфирма организует билет на самолёт (цена, как правило, совпадает с ценой на сайте при самостоятельной покупке)

На направление, где у турфирмы есть групповые туры, могут продать билет из своего блока или рейса. Тогда цена может быть и ниже, чем при самостоятельной покупке.

[PavelV]

 

 

Я не знаю, что ты понимаешь под Индивидуальными турами с большой буквы И, но обычно под индивидуальными турами понимают ровно те же групповые, но конда группа очень маленькая - одна семья или компания. Ну или в пределе один человек, хотя это редкость. Ну и соотв. возят не на автобусе, а на легковушек или минивэне.

 

Я не знаю кто что понимает, года два назад я по радио (вроде БФМ) слушал рассказ как некая группа людей, путешествовала в элментами квеста по городам и странам. Турфирма организовала так, что им нужно было что то отгадывать для продолжения тура, зависело ли там что то от ответа или нет, я не в курсе. География этого вояжа ограничивалась Европой и Азией. Понятно что удовольствие не дешёвое, суммы там не называли, да и не в них тут суть. 

[Dmitri]

 

 

Это вряд ли. Приведи пример

Смотрел Прагу и Вену на лето - получалось дешевле.

[Varanas]

 

 

Есть варианты, когда турфирма организует билет на самолёт (цена, как правило, совпадает с ценой на сайте при самостоятельной покупке) и проживание в гостинице (цена, как правило, немного ниже чем при самостоятельном бронировании). Но трансфер аэропорт-гостиница-аэропорт -забота самого туриста.

Не знаю, как там у вас в европах, а у нас я с таким никогда не сталкивался. Причины тут две. Во-первых для оператора трансфер сам по себе стоит очень дешево, а ценится очень дорого, поэтому отказываться от него нет никакого смысла. Ну и во-вторых, оператор принимающей стороны за своих туристов отвечает перед отправляющей стороной, а это значит что ему дешевле их организованно отвезти, нежели потом разыскивать.

 

 

 

Ещё в "индивидуальный пакет" могут входить виза, страховка и, например, единичные экскурсии или билеты на какие-нибудь мероприятия (но до места проведения экскурсии или мероприятия, опять-таки, нужно добираться самостоятельно). Соответственно, маршрут такого тура может не иметь ничего общего с групповыми турами (выбор маршрутов которых ограничен).

Индивидуальный или нет, но маршрут всё равно будет из каталога, потому что его кто-то сначала должен проехать и убедиться, что он в принципе проходим. И опять же если мы говорим о туристическом продукте, то кто-то от принимающей стороны с ними всегда будет. Это может быть не один человек, а набор разных людей, особенно если по маршруту есть длинные переезды. Тогда, например, вечером сажает в поезд один, а утром встречает уже другой, но кто-то есть всегда.

С групповыми турами еще есть такая беда, что наш турист на 95% выбирает пляжный отдых плюс возможно короткие экскурсии как максимум. Поэтому даже в лучшие годы группы на интересные туры набирались с очень большим скрипом, ну а сейчас уж и вовсе. Поэтому либо индивидуально, либо никак.

 

Да, возможно бывают всякие жулики, которые маскируются под туркомпании, но по факту просто бронируют билеты без какой-то поддержки. Ну жулики они и есть жулики, что о них говорить.

[Антон Чиграй]

 

 

Индивидуальный или нет, но маршрут всё равно будет из каталога, потому что его кто-то сначала должен проехать и убедиться, что он в принципе проходим.

Нет, речь же не про горы с рюкзаком.

 

 

 

Не знаю, как там у вас в европах, а у нас я с таким никогда не сталкивался.

Поскольку пару раз так ездил лично, рассказываю.

Прихожу в турфирму (известную мне по предыдущим поездкам) и говорю - хочу на такие-то дни в такой-то и такой-то города. Было бы неплохо ещё экскурсию вот туда-то заказать. Ok, вот это и это я у себя вижу, по остальному сейчас направим запрос принимающей стороне.

На всякий случай есть телефон дежурного в самой турфирме, есть телефон принимающей стороны, но местных сотрудников я вижу только вот на той самой экскурсии. Все трансферы и бОльшая часть времени - самостоятельно.

 

Сейчас при самостоятельных поездках в Европу я уже вряд ли буду так делать, но в те времена, когда и авиабилеты ещё бумажные попадались, уж не говоря про всякие брони гостиниц по факсу и пр., было удобно оформить и оплатить всё в одном месте и не бегать ни по каким конторам и посольствам.

 

 

 

для оператора трансфер сам по себе стоит очень дешево, а ценится очень дорого, поэтому отказываться от него нет никакого смысла.

Для оператора может быть и нет смысла, а для клиента - есть. "- Трансфер включаем?    - Нет.   - Ok."

 

 

 

оператор принимающей стороны за своих туристов отвечает перед отправляющей стороной

...или не отвечает, если это не предусмотрено конкретным пакетом заказанных услуг.

[Varanas]

 

Да и не только пляжная

 

Это вряд ли. Приведи пример.

 

 

Да сколько угодно. Проверяется-то легко.

Ну, пусть для примера будет поездка в Париж на неделю для двоих. Стало быть 8 ночей.

Без особого шика, возьмем 3 звезды с завтраком.

Идем на Онлайнтур, вбиваем эти параметры, смотрим выдачу. С первой страницы наугад некий отель Apollo Opera.

Вылет 21.02, обратно 01.03, цена тура для двоих 65277 рублей включает перелет, проживание, трансфер и медстраховку.

Теперь пошли набирать самостоятельно. Лезем в бронирование авиабилетов - на эти даты самое дешевое, что система предлагает на двоих - 42638 рублей.

Теперь пошли на букинг. Вбиваем этот отель, номер на двоих, даты, получаем 36506 рублей.

Берем калькулятор 42638+36506=79144 рубля, что на 13867 рублей дороже того, что предлагает турагенство. И да, это я еще не считал трансфер и страховку.

[rvu]

 

 

Лезем в бронирование авиабилетов - на эти даты самое дешевое, что система предлагает на двоих - 42638 рублей.

 

Если по таким ценам путешествовать, тогда да. С вылетом завтра может быть еще дороже, а у какой-нибудь турфирмы горящий тур.

[Varanas]

 

 

у какой-нибудь турфирмы горящий тур.

Не горящий, там примерно те же цены и на другие даты.

 

Нет, ну понятно что если все сильно заранее бронировать, да еще не просто так, а акции ловить, и ехать не туда и тогда, куда хочешь, а туда и тогда, куда акцию поймал, то тогда оно конечно выйдет дешевле. Тоже развлекуха занятная, но это другое.

И да, при этом будут периодически возникать подобные ситуации

 

 

В итоге прямо с похорон поехали на поезд, успели.

Чего лично я откровенно не понимаю, и наверное уже не пойму. Вероятно, я недостаточно тру путешественник.

 

 

Если по таким ценам путешествовать, тогда да

Ну уж цены какие есть. Я честно пользовался всякими агрегаторами, которые ищут минимально возможную цену.

[rvu]

 

 

Чего лично я откровенно не понимаю, и наверное уже не пойму. Вероятно, я недостаточно тру путешественник.

 

Так я писал, жене была нужна поездка для открытия визы, я бы обошелся.

[Varanas]

 

 

Так я писал, жене была нужна поездка для открытия визы, я бы обошелся

Так вся проблема-то была от того, что все процессы были запущены фиг знает когда, и отменять было уже поздно? Или просто пофиг? Если просто пофиг, то извиняюсь, значит пример не в кассу. Хотя я бы и на похороны тестя за бугор не сорвался...

[rvu]

 

 

все процессы были запущены фиг знает когда, и отменять было уже поздно?

 

Именно так. Я мог бы не поехать, жена не могла.

 

 

 

 

похороны

 

состоялись. И даже поминки.