Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[om2002]

 

 

А на счет троллейбуса - то нужно обращаться к депутатам, которые против Ликсутова - Агеев, Рашкин и МГД Свиридов, Клычков

Свиридова противники платной парковки нынче уже считают засланным казачком))

А из МГД интерес к теме проявлили другие два депутата от КПРФ: Шувалова и Зубрилин. Шувалова вроде участвует в борьбе за сохранение 4ТП. А Зубрилин вроде даже сам бывший работник МГТ и периодически высказывается на тему сокращений в МГТ и прочих тамошних "оптимизаций".  Так что желающим привлечь депутатов, думаю, стоит прежде всего обращаться к ним.

[Андрюха77rus]

 

 

Свиридова противники платной парковки нынче уже считают засланным казачком)) А из МГД интерес к теме проявлили другие два депутата от КПРФ: Шувалова и Зубрилин. Шувалова вроде участвует в борьбе за сохранение 4ТП. А Зубрилин вроде даже сам бывший работник МГТ и периодически высказывается на тему сокращений в МГТ и прочих тамошних "оптимизаций". Так что желающим привлечь депутатов, думаю, стоит прежде всего обращаться к ним.

Писать то можно, хоть папе римскому только толку то от этого.?

[om2002]

 

 

В советские годы троллейбусов гораздо больше в центре ездило, и мощностей хватало. А тут вдруг не хватает.

+100500. Тоже не понял юмора. Кол-во троллейбусов, ездящих в центре сократилось в разы, а мощности при этом вдруг "перестало" хватать.

 

 

 

Москва то вообще успела прилично перестроиться и разрастись,только вот внимания энергетическим сетям уделялось довольно минимальное и по этому теперь имеется нехватка мощности.

Какое отношение к этому имеют мощности именно троллейбусных подстанций? К ним подключили других потребителей? Или сократили их мощность? 

Если и стоит вопрос нехватки мощностей в городе, то необходимо наращивать мощности электростанций, питающие город  в целом, а последние звено в виде подстанций Мосготранса к этой проблеме вряд ли имеет какое-то отношение. При этом, насколько я знаю, проблемы с нехваткой энергомощностей сейчас в городе нет. 

[Андрюха77rus]

+100500. Тоже не понял юмора. Кол-во троллейбусов, ездящих в центре сократилось в разы, а мощности при этом вдруг "перестало" хватать.

Еще раз повторяюсь не надо сравнивать то, что было 20-30 лет тому назад.. на то время ситуация была совершенно иной как в дорожной ситуации так и в энергетических мощностях. и вообще в целом в городе. и сравнивать то, что было тогда и сегодняшний день как-то не очень корректно. так можно и до начала прошлого века дойти тогда знаете ли трамваев в центре полно ездило.

 

 

Какое отношение к этому имеют мощности именно троллейбусных подстанций? К ним подключили других потребителей? Или сократили их мощность?

Во первых МГТ электричество на эксплуатацию получает не с неба а от общегородских сетей.. во вторых я лично вполне допускаю, что МГТ вполне возможно и питает от получаемых мощностей каких либо сторонних потребителей.

 

 

а последние звено в виде подстанций Мосготранса к этой проблеме вряд ли имеет какое-то отношение.

Да и почему же? МГТ свои подстанции вообще то тоже должен модернизировать в целях энергосбережния и утечки мощности..

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

 

 

МГТ свои подстанции вообще то тоже должен модернизировать в целях энергосбережния и утечки мощности..

Кому должен? Он должен только оплачивать потребляюмую энергию поставщику.А с другой стороны, с чего вы взяли, что МГТ не занимался этими вопросами?  

 

 

 

так можно и до 20-х годов прошлого века

Не знаю что там было с подстанциями в 20-е гг. Но тут мы разбираем вполне конкретную ситуцию: как так получилось, что тех же самых (а может даже и уже модернезированных) подстанции МГТ вдруг якобы перестало хватать на обеспечение езды куда меньшего количества троллейбусов. При том, что и сами троллейбусы вроде стали жрать меньше электричества за счёт появления приводов на базе IGBT-транзисторов. И это вполне правомерный  и кореткный вопрос к брехунам из Фейсбука ДепТранса. А нехватка энергомощностей в городе в целом вряд ли имеет отношение к его разрешению.

[Андрюха77rus]

 

 

.А с другой стороны, с чего вы взяли, что МГТ не занимался этими вопросами?

Я взял с получаемой мною информации в доступных источниках но если так надо могу поинтересоваться и у лиц имеющих непосредственное отношение к московским энергетическим сетям.

 

 

Но тут мы разбираем вполне конкретную ситуцию: как так получилось, что тех же самых (а может даже и уже модернезированных) подстанции МГТ вдруг якобы перестало хватать на обеспечение езды куда меньшего количества троллейбусов. При том, что и сами троллейбусы вроде стали жрать меньше электричества за счёт появления приводов на базе IGBT-транзисторов. И это вполне правомерный и кореткный вопрос к брехунам из Фейсбука ДепТранса. А нехватка энергомощностей в городе в целом вряд ли имеет отношение к его разрешению.

 

А тут я поясню у меня есть предположение, что поскольку за последние годы у нас метро значительно расширилось и вполне возможно, что какая-то часть подстанций обеспечивает дополнительно подпитку ММ. от этого вполне может быть нехватка мощностей.. есть и еще причины, чисто технического плана по которым может не хватать мощностей, и нехватка мощностей в целом по городу так же может являться причиной проблемы.

[om2002]

 

Если не все 100:) Ну в зависимости от места и удалённости от достаточно мощного источника электричества

 

Но в нашем случае вроде речь шла о стоимости модернезации 1 подстанции, а не о строительстве их в новых местах. Так что стоит максимум ориентироваться на изначально указанные 20 млн. И бюджет реконструкции Садового кольца и прочих улиц это сильно не утяжелит.

 

А вообще сколько там стоит в среднем прокладка 1 км новых троллейбусных линий? Смутно помню, что где-то встречалась цифирь в примерно 6 млн рублей за 1 км одиночного провода (т.е. в однопутном исчислении), включая стоимость подстанций. А karelalex недавно писал про 11 млн за 1 км в двухпутном исчислении. 

В Москве на начало собянинско-ликсутовского погрома было около 1300 км одиночного провода. Соответственно, получается, чтобы даже заново построить всю КС Москвы надо около 8 млрд рублей. В масштабах всего города — фигня. Или как раз средняя стоимость реконструкции одной развязки на МКАДе.

К тому же эти деньги ещё и потом окупятся с учётом того, что ра бота одного троллейбуса обходится Мосгортрансу на полмиллиона рублей дешевле автобуса. Даже если эксплуатировать имеющиеся 1500 троллейбусов сумма отбивается за 10 лет. А уж если нарастить их количество хотя бы до запланированных в программе развития транспорта 2 с лишнем тысяч, то ещё быстрей. Кроме того, по расчётам самого же Мосгортранса замена половины троллейбусов на автобусы с учётом переоборудования парков как раз дополнительно обойдётся примерно в половину от вышеуказанной суммы - 4,4 млрд рублей. Т.е. чтоб заменить все троллейбусы на автобусы отвалить лишние 8-9 млрд рублей придётся в любом случае. Так что лучше потратить эти деньги с пользой - на модернизацию троллейбусной сети.

[Андрюха77rus]

 

 

Но в нашем случае вроде речь шла о стоимости модернезации 1 подстанции, а не о строительстве их в новых местах. Так что стоит максимум ориентироваться на изначально указанные 20 млн. И бюджет реконструкции Садового кольца и прочих улиц это сильно не утяжелит.

Да намного больше стоимость вы посчитайте проекты, экспертизы прочие согласования и т.д и т.п. перекладку подземных энергокоммуникаций, возможная замена старых зданий, постройка дополнительных подстанций  в результате цифра получается гораздо больше.

 

 

 

Соответственно, получается, чтобы даже заново построить всю КС Москвы надо около 8 млрд рублей. В масштабах всего города

Да дороже и намного, нужно считать не только сколько там будет стоить километр одного путного провода или двух путного а учитывать опоры которых на КС тысяч 20 наберется точно, спецчасти, и т.д. и т.п. в результате мы снова получаем заоблачную сумму.

[om2002]

 

 

нужно считать не только сколько там будет стоить километр одного путного провода или двух путного а учитывать опоры которых на КС тысяч 20 наберется точно, спецчасти, и т.д. и т.п.

Цифрь в 6 млн за км троллейбусной линии приводилась, естественно, с учётом всего этого. Но это, правда, где-то в регионах было. 

 

 

перекладку подземных энергокоммуникаций, возможная замена старых зданий, постройка дополнительных подстанций  в результате цифра получается гораздо больше.

Опять-таки, я лично ничего не считал, а товарищ выше приводил эту цифру в 20 млн, как стоимость постройки новой подстанции, которая по идеи всё это влючает.  

[Андрюха77rus]

 

 

Но это, правда, где-то в регионах было.

Вот с этого и надо начинать.. в регионах цифры одни в Москве совершенно другие и не в меньшую сторону а с точностью да наоборот и на всю эту реконструкцию понадобиться миллиардов 20-ть если не более.Ибо требования совершенно другие в отличии от провинции.

[om2002]

 

 

на всю эту реконструкцию понадобиться миллиардов 20-ть

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть.  Мною приведённа, так сказать, оценка сверху, т.е. сколько надо денег, чтоб вобще всё снести и заново построить. А этого реально не требуется. (Хотя и 20 млрд для Москвы - это копейки с учётом того, что модернезация всей сети будет идти много лет, если не десятилетий.)

На мой личный взгляд, вся эта проблема с низкоскоростным спецчастями  вобще сильно преувеличена в условиях нынешней Москвы. Ибо во-первых, пока троллейбусы в любом случае вынуждены ползти на низких скоростях в общих с легковыми автомобилями пробках, особо большого выигрыша скоростные стрелки не дадут. Во-вторых, они в большинстве случаев расположены около перекрёстков и остановок, в районе которых всё равно приходится снижать скорость.  Так что ИМХО на одном маршруте наберётся от силы наберётся пара-тройка мест, где есть существенные потери времени.

[PavelV]

 

 

Какое отношение к этому имеют мощности именно троллейбусных подстанций? К ним подключили других потребителей? Или сократили их мощность?  Если и стоит вопрос нехватки мощностей в городе, то необходимо наращивать мощности электростанций, питающие город  в целом, а последние звено в виде подстанций Мосготранса к этой проблеме вряд ли имеет какое-то отношение.

 

да такое что для них выделена мощность и проложены сети. Таким образом можно использовать ее для нового строительства. Только и всего то

 

 

 

При этом, насколько я знаю, проблемы с нехваткой энергомощностей сейчас в городе нет. 

 

В промзоне где был Серп и Молот нету, а в центре есть

 

 

 

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть.  Мною приведённа, так сказать, оценка сверху, т.е. сколько надо денег, чтоб вобще всё снести и заново построить. А этого реально не требуется. (Хотя и 20 млрд для Москвы - это копейки с учётом того, что модернезация всей сети будет идти много лет, если не десятилетий.)

 

Так не очень понятно, что и как реконструировать то на подстанциях. Главное для чего

[Вечный странник]

На мой личный взгляд, вся эта проблема с низкоскоростным спецчастями  вобще сильно преувеличена в условиях нынешней Москвы. Ибо во-первых, пока троллейбусы в любом случае вынуждены ползти на низких скоростях в общих с легковыми автомобилями пробках, особо большого выигрыша скоростные стрелки не дадут. Во-вторых, они в большинстве случаев расположены около перекрёстков и остановок, в районе которых всё равно приходится снижать скорость.  Так что ИМХО на одном маршруте наберётся от силы наберётся пара-тройка мест, где есть существенные потери времени.

Вот как раз в условиях нынешней Москвы и нужно эту проблему решать. Ибо, например вырвавшись из пробки, автобус может прибавить газу на свободном участке, а троллейбус будет ехать так, как ему позволяет контактная сеть. И пара-тройка мест на маршруте даже с несущественной потерей времени, после нескольких рейсов может обеспечить довольно большое опоздание.

Многое, безусловно, зависит и от водителя и от расписания. Здесь не поспоришь. Но лично я у себя на перекопанном Щелчке предпочитаю пользоваться автобусами. И в 99% случаев не жалел об этом.

[AK(Александр)]

Да ладно уж, троллейбус спокойно может 60 км/ч газануть. Не раз замерял телефонным навигатором. Единствено, объезды ремонтов очень криво вешают. Но это временно.

[Вечный странник]

Да ладно уж, троллейбус спокойно может 60 км/ч газануть. 

На прямых и свободных участках может конечно.

 

Единствено, объезды ремонтов очень криво вешают. Но это временно.

Это "временно" порой на годы растягивается)))

[AK(Александр)]

Вот интересно, в Швейцарии троллейбусы ходят часто по узким кривым петляющим улочкам, и гоняют при этом. Может дело вовсе не в бобине?

[Андрюха77rus]

 

 

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть.

Я кажется уже доходчиво пояснил. нужна комплексная модернизация всей троллейбусной контактной сети, спец.частей, опор, и конечно всех 187 подстанций плюс постройка новых.

[PavelV]

Да что ты собрался менять именно на подстанциях то самих?

[Володя13401]

На подстанциях если и менять, то фидеры и автоматику. Кабельное хозяйство не в лучшей форме. А трансформаторы со сроком службы 50 лет ещё послужат. Хотя, и не особо долго - многие линии из 70х.

[Андрюха77rus]

 

 

Да что ты собрался менять именно на подстанциях то самих?

Менять оборудование и кабельные сети.

[BeetleJuice]

Их и так, судя по документам МГТ, которые были несколько лет назад в открытом доступе, модернизировали все до 1 категории энергоснабжения.

В том числе и те, которые в центре.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем BeetleJuice

[PavelV]

 

 

На подстанциях если и менять, то фидеры и автоматику. Кабельное хозяйство не в лучшей форме. А трансформаторы со сроком службы 50 лет ещё послужат. Хотя, и не особо долго - многие линии из 70х.

 

Это все можно в плановом порядке делать. Кабельное хозяйство да, контактная подвеска, но сами подстанции... врядли

 

 

 

Менять оборудование и кабельные сети.

 

Аврально меня оборудование ради замены... Вот честно не пойму для чего? Все это в порядке текущей эксплуатации делается. 

 

 

Их и так, судя по документам МГТ, которые были несколько лет назад в открытом доступе, модернизировали все до 1 категории энергоснабжения. В том числе и те, которые в центре.

 

а знаешь о чем это говорит в контексте обсуждения? )))

[Андрюха77rus]

 

 

Это все можно в плановом порядке делать. Кабельное хозяйство да, контактная подвеска, но сами подстанции... врядли

Это надо делать не в плановом порядке а создать программу комплексной реконструкции контактной сети московского электротранспорта. предусматривающую полную замену как КС, опор, спецчастей и энергоподающих объектов.

[PavelV]

 

 

Это надо делать не в плановом порядке а создать программу комплексной реконструкции контактной сети московского электротранспорта. предусматривающую полную замену как КС, опор, спецчастей и энергоподающих объектов.

 

Ну и что тебе даст замена каких нибудь высоковольтных разъеденителей, которые живут  лет по 50? Троллейбус быстрее станет ездить или что?

[Андрюха77rus]

 

 

Ну и что тебе даст замена каких нибудь высоковольтных разъеденителей, которые живут лет по 50? Троллейбус быстрее станет ездить или что?

Вообще если полностью менять КС то и оборудование нужно подвергать так же замене.

[PavelV]

 

 

Вообще если полностью менять КС то и оборудование нужно подвергать так же замене.

 

Это тебе кто сказал то? КС это КС. Ты дома меняешь люстру, проводку к ней тоже заодно всю от ввода?

[Андрюха77rus]

 

 

Это тебе кто сказал то? КС это КС. Ты дома меняешь люстру, проводку к ней тоже заодно всю от ввода?

Люстра люстрой.. а если ты дома решил капитальный ремонт сделать, то ты ведь не только люстру поменяешь но и проводку со всеми розетками и выключателями включая автоматы в щитке.

[Володя13401]

а если ты дома решил капитальный ремонт сделать

А кто решил делать капитальный ремонт не по плану? Косметический марафет улиц - это не капитальный ремонт ГОРОДА.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Володя13401

[PavelV]

 

 

Люстра люстрой.. а если ты дома решил капитальный ремонт сделать, то ты ведь не только люстру поменяешь но и проводку со всеми розетками и выключателями включая автоматы в щитке.

 

Зачем, если оно еще нормальное? Да и что это даст если то что есть выполняет свои функции и главное, может быть сменено в любой момент? Понятно если кабельная трасса попадает в зону производства работ, а если нет, зачем рыть то ее? 

[Андрюха77rus]

 

 

Зачем, если оно еще нормальное? Да и что это даст если то что есть выполняет свои функции и главное, может быть сменено в любой момент? Понятно если кабельная трасса попадает в зону производства работ, а если нет, зачем рыть то ее?

Паш у нас сейчас все принято делать комплексно и тут надо идти таким же путем.