Развитие Московского метрополитена

[abr]

11 минут назад, Касым сказал:

Ты, Костя, совсем выпадаешь из реальности. Я проведу тебя путём беседы ещё раз. Товарищ сказал, что трамвай может заменить метро. Я сказал, что это невозможно и привёл пример из СССР. Где я написал, что трамвай планировался ВМЕСТО метро, а не на время его строительства? История показала, что трамвай заменить метро не может, что дальше и обсуждалось... Читать надо внимательнее, товарищ преподаватель.

Если линию метро не вести в центр, а у скоростного трамвая сцепить штук 10 15 -метровых вагонов, да еще сделать полную выделенку и ввести в центр по тоннелю, то тут наоборот метро трамвай не заменит. На все нужно смотреть в комплексе.

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, Касым сказал:

Всю эту хрень с трамваями при СССР уже проходили. Линии в Медведково, Строгино, Южное Чертаново позиционировались как лёгкое метро. И чем это закончилось? Тем что везде построили метро. Так что в стопятнадцатый раз на трамвайные грабли не надо наступать...

 

 

Так что, господа, уж судите сами кто и что сказал...

Только что, abr сказал:

Если линию метро не вести в центр, а у скоростного трамвая сцепить штук 10 15 -метровых вагонов, да еще сделать полную выделенку и ввести в центр по тоннелю, то тут наоборот метро трамвай не заменит. На все нужно смотреть в комплексе.

Ну тут вот тебя, покритикуя, отправля прочитать сказку "Каша из топора", там вот примерно так же по сути солдат варил кашу как бы просто из топора

Изменено 28 января, 2020 пользователем Вперёдсмотрящий

[Никита Мишин]

 

27 минут назад, Касым сказал:

Ты, Костя, совсем выпадаешь из реальности. Я проведу тебя путём беседы ещё раз. Товарищ сказал, что трамвай может заменить метро. Я сказал, что это невозможно и привёл пример из СССР. Где я написал, что трамвай планировался ВМЕСТО метро, а не на время его строительства? История показала, что трамвай заменить метро не может, что дальше и обсуждалось... Читать надо внимательнее, товарищ преподаватель.

А ещё метро построили в Ереване и Казани. И в Волгограде планировали. И там оно вполне заменяется скоростным трамваем. 

Да и в Москве были прецеденты временной подмены метро трамваем.

Изменено 28 января, 2020 пользователем Никита Мишин

[Вперёдсмотрящий]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

 

А ещё метро построили в Ереване и Казани. И в Волгограде планировали. И там оно вполне заменяется скоростным трамваем. 

Ну в Ереване то, и нужно это понимать, оно совершенно очевидно строилось с примесью ревности и детской обиды к тому, что в Тбилиси и Баку метро есть, а у них не было...

Совершенно не учитывая разницу в условиях и надобности..

(тут чисто принцип, конечно, у соседа две машины, а у меня одна, сейчас побегу купить вторую дабы возить её за первой на верёвочке, но не отстать от него)

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну в Ереване то, и нужно это понимать, оно совершенно очевидно строилось с примесью ревности и детской обиды к тому, что в Тбилиси и Баку метро есть, а у них не было...

Совершенно не учитывая разницу в условиях и надобности..

(тут чисто принцип, конечно, у соседа две машины, а у меня одна, сейчас побегу купить вторую дабы возить её за первой на верёвочке, но не отстать от него)

Я и не спорю с этим. В Минске тоже была похожая история. Я оспариваю тот факт, что метро нельзя заменить трамваем.

[Вперёдсмотрящий]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Я и не спорю с этим. В Минске тоже была похожая история. Я оспариваю тот факт, что метро нельзя заменить трамваем.

Где то в любом случае придётся рано или поздно. Надо ведь где то понимать и то, что при серьёзном политическом решении некоторая "московская показуха" может закончится и придётся считать деньги как и ранее...

И тут уж хочешь ты или не хочешь, но потеряешь ли ты на 10 минут больше или как то ещё, но выхода другого может и не быть..

 

В принципе то где то вопрос так и в принципе то не стоит, что мол вы, господа, хотите, а "господа" выбирают, трамвай им или метро...

 

[Никита Мишин]

2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Где то в любом случае придётся рано или поздно

Если только в проектах. Из построенного - слабо верится.

[abr]

Наш народ привык либо жить в нищете, либо с жиру беситься. Отсюда и настроения в народе: метро и только метро и никакого трамвая. Власть понятное дело вынуждена с этим считаться.

[Корзухин А.]

28 минут назад, Никита Мишин сказал:

И в Волгограде планировали. И там оно вполне заменяется скоростным трамваем. 

Скажем так, с трудом заменяется, так как иной альтернативы нет.

Опять же наземный участок так-себе скоростной.

Изменено 28 января, 2020 пользователем GrekOFF

[Никита Мишин]

Только что, GrekOFF сказал:

Скажем так, с трудом заменяется, так как иной альтернативы нет.

Насколько мне известно, там по дурацки маршрутная сеть устроена в принципе. Не всё построено, имеющийся СТ плохо увязан с остальной маршрутной сетью.

 

6 минут назад, abr сказал:

Наш народ привык либо жить в нищете, либо с жиру беситься. Отсюда и настроения в народе: метро и только метро и никакого трамвая. Власть понятное дело вынуждена с этим считаться.

Просто люди привыкли к убитому трамваю стоящему в пробках и быстрому метро по расписанию. Вот и выбирают метро.

[Вперёдсмотрящий]

9 минут назад, GrekOFF сказал:

Скажем так, с трудом заменяется, так как иной альтернативы нет.

Опять же наземный участок так-себе скоростной.

Нет, ну тут то верно подмечено про "нищету" и "бешение с жиру". Когда в НН закуплен новый трамвайный вагон с завода, а не подачка старого "подарка" из Москвы не напомнишь? В 2013 году по моему. А тут метро чуть ли не каждый микрорайон требуют...

[rvu]

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

В Минске тоже была похожая история.

 

То что пробивали разрешение на строительство? 

Но Минск город довольно большой и метро там явно не лишнее. 

[abr]

Оно б и в Ереване было б не лишним, если бы его достроили.

[rvu]

1 минуту назад, abr сказал:

Оно б и в Ереване было б не лишним, если бы его достроили.

 

Выходит, что не могут. А в Минске в этом году третью линию открывать будут. 

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

То что пробивали разрешение на строительство? 

Но Минск город довольно большой и метро там явно не лишнее. 

"Нелишнее" оно в принципе при большом и разбросанном городе, при наличии денег, нигде. Вопрос то в том, что в большинстве случаев деньги приходится считать и при выборе из развитой трамсети и просто одной линии метро, которая большинству будет не нужна, порой разумнее выбрать развитую трамсеть...

19 минут назад, GrekOFF сказал:

Скажем так, с трудом заменяется, так как иной альтернативы нет.

Опять же наземный участок так-себе скоростной.

Ну так то и про 100 можно сказать (имею ввиду линию трамвая 100 в СПб от Проспект Просвещения до Гражданский проспект), где ехать минут 20-22, а я так там доезжал на маршрутке и за 10 мин. Но у народа популярна. Правда линию они именовали "ускоренной" (такое вот определение)

[abr]

В Ереване логично учитывать еще особенности рельефа. Возможно, что на окраинах  небольшая глубина в центре будет соответствовать весьма глубокому зарыванию под землю. Вспоминая, как трамвай вынужден выписывать кренделя в Нижнем, скажу, то ту метро однозначно будет иметь преимущества.

[Путевой Объездчик]

3 часа назад, Касым сказал:

Дело не в самих трамваях. Дело в том, что только с годами властям приходило понимание, что заменить метро трамвай не может. Выполнять другую важную функцию - да, но заменить - никогда. 

Всё так, в условиях Москвы трамвай заменить может автобусы, на тех направлениях, где большие потоки и не предвидится строительного метро. Теоретически это Митино - Тушинская, Ярославское ш., в Московский (к сожалению), думаю, ещё можно найти немало мест. 

[Вперёдсмотрящий]

2 минуты назад, abr сказал:

Вспоминая, как трамвай вынужден выписывать кренделя в Нижнем, скажу, то ту метро однозначно будет иметь преимущества.

Ну вот нормально так, убрать трамвай с Канавинского моста, а потом обвинить в выписывании кренделей. Это даже смешнее как если вас забанить, а потом осуждать за то что вы не пишите..:)

[Никита Мишин]

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Всё так, в условиях Москвы трамвай заменить может автобусы, на тех направлениях, где большие потоки и не предвидится строительство метро. Теоретически это Митино - Тушинская, Ярославское ш., в Московский (к сожалению), думаю, ещё можно найти немало мест. 

Это если с потоком может справиться только метро. А если метро там за глаза и достаточно, скажем СМЕ из Витязь-М? Тоже на обособленном полотне и с интервалом как в метро? 

[abr]

9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну вот нормально так, убрать трамвай с Канавинского моста, а потом обвинить в выписывании кренделей. Это даже смешнее как если вас забанить, а потом осуждать за то что вы не пишите..:)

К Канавинскому мосту ведет Похвалинский съезд, относительно прямой, по которому трамвай никогда не ходил, а вот на Окском съезде я кренделя помню. А линия метро до Горьковской куда прямее.

[Вперёдсмотрящий]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

Это если с потоком может справиться только метро. А если метро там за глаза и достаточно, скажем СМЕ из Витязь-М? Тоже на обособленном полотне и с интервалом как в метро? 

Ну к примеру в том же НН маршруты 6 и 7 вполне справляются, но "церковники" бомбят письмами с просьбами переноса путей по Гордеевке...

(вот и ещё одна сторона, когда по движению вроде как вообще нормально, но получаешь вот несколько с неожиданной стороны. Я имею ввиду район остановки "Смоленская церковь", где давно уже сыр-бор идёт)..

4 минуты назад, abr сказал:

К Канавинскому мосту ведет Похвалинский съезд, относительно прямой, по которому трамвай никогда не ходил, а вот на Окском съезде я кренделя помню. А линия метро до Горьковской куда прямее.

Ты хоть бы Книжки почитал раз сам не знаешь. "По Похвалинскому трамвай не ходил никогда", на тебе  Да нет ходил и и имел удачу кататься. До 2005 года ходил.. 

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну к примеру в том же НН маршруты 6 и 7 вполне справляются, но "церковники" бомбят письмами с просьбами переноса путей по Гордеевке...

(вот и ещё одна сторона, когда по движению вроде как вообще нормально, но получаешь вот несколько с неожиданной стороны. Я имею ввиду район остановки "Смоленская церковь", где давно уже сыр-бор идёт)..

Если справляется и не возит воздух - значит всё сделали правильно. У нас часть района против продления метро, но это не делает отказ от строительства правильным.

[abr]

Там что, две линии было, по Похвалинскому и по Зеленовскому съездам?

[Вперёдсмотрящий]

Только что, abr сказал:

Там что, две линии было, по Похвалинскому и по Зеленовскому съездам?

Разумеется. 27 к примеру сразу после Канавинского моста шёл направо и поднимался по Похвалинскому, а 1 ехал по Рождественской до Скобы и поднимался по Зеленскому. Так было на первую половину нулевых годов...

[abr]

12 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Разумеется. 27 к примеру сразу после Канавинского моста шёл направо и поднимался по Похвалинскому, а 1 ехал по Рождественской до Скобы и поднимался по Зеленскому. Так было на первую половину нулевых годов...

Вот ток загоняют трамвай в жопу, а потом удивляются, почему на нем пассажиропоток падает. Но все равно трамвай и такие длинные крутые спуски - это спуски на тормозах с пониженной скоростью

[rvu]

23 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

но "церковники" бомбят письмами с просьбами переноса путей по Гордеевке...

 

А что им не нравится?

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

А что им не нравится?

Говорят что "На прихожан могут упасть от вибраций какие то конструкции в церкви"..

[abr]

Повозка на железных колесах и движимая силой дьявола, которая сотрясает их драгоценные туши.

[rvu]

10 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Говорят что "На прихожан могут упасть от вибраций какие то конструкции в церкви"..

 

Так надо пути в нормальном состоянии содержать. Я жил в Питере в доме, где был трамвай под окном, это был ужас, когда он проезжал (со временем, кстати, привыкаешь). И в Дрездене трамвай под окном. Разницы с автобусом нет. Не совсем они бесшумные, на стрелках их потряхивает, разумеется, но где стрелок нет, там тихо. 

[FanatOT]

Что с этим форумом не так? 

Откуда эти вопли о якобы ненужности метро? Ладно бы речь шла о метро по полях или совсем неудачных трассировках (вроде соединения Некралинии и Троицкой).

Но что Внуково, что Северный - банальное продление существующих радиусов в жилые массивы (Пыхтино, Северный).

 

Скоростной трамвай оправдан в регионах, где денег на метро нет. Пример - пятый трамвай в Казани, который обособлен и по сути служит кольцевой линией.

Но Москве с её бюджетами он зачем? Если ты не хромаешь, зачем тебе костыль?