Развитие Московского метрополитена

[Зеркало]

33 минуты назад, FanatOT сказал:

Щёлковская, кстати, старше Преображенки

ну Сокольники уже были, какая разница

 

33 минуты назад, FanatOT сказал:

Вспомни, что в 60-х Гольяново уже начало застраиваться пятиэтажками, а в Черкизове и Калошине был частный сектор.

правильно, а на несколько лет вперед думать не умели, хоть и был 5-летний план))

 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Вот, например, "Ясенево" и "ТС" приблизительно на одном расстоянии от центра, но даже здесь заворот КРЛ назвать ошибкой никак нельзя - район Ясенево получил метро.

только теперь в Коммунарку пришлось срочно тащить СЛ (что еще бОльшая хрень), а в перспективе строить новую линию... а можно было КРЛ туда направить, а до ТС или даже Тропарево продлить с пересадками Бутовскую, вполне справилась бы...

 

36 минут назад, Никита Мишин сказал:

Что? Этот аппендикс - следствие необходимости построить депо для СЛ хоть где-то и не более.

депо не требует заворота самой линии и постройки станции

 

37 минут назад, Krendel79 сказал:

Помимо того что метро хотели подвести к СРВ там собственно да большой жилой район под застройку.

а Тушино уже было нехило застроено к тому времени...

 

37 минут назад, Krendel79 сказал:

другие линии все равно нужно было рисовать и на север Тушино и собственно в район СРВ.

да, безусловно, но совсем иначе...

 

39 минут назад, Krendel79 сказал:

Ошибки серьёзные повторюсь начали с метро в Сити и всяких «мини - метро» и прочих.

не согласен... запад АПЛ - прямое следствие ошибки на Соколе в 60-х годах

[rvu]

2 часа назад, Зеркало сказал:

как думаешь для чего задел и третий путь на Полежаевской?

 

Хотели ветку куда-то во Мневники. 

[FanatOT]

19 минут назад, Зеркало сказал:

правильно, а на несколько лет вперед думать не умели, хоть и был 5-летний план))

Я уже написал, что Щёлковская дальше от центра, чем от Первомайская. Так что кракозябры нет.

А если померить линейкой кратчайший путь от Щёлковской до Кремля, то он внезапно пройдёт через Электрозаводскую и Бауманскую. Но не Сокольники  

Вот на западе АПЛ действительно кривая. До Крылатского вполне нормально-терпимо, со станциями в центре жилых массивов. А вот заворот в Строгино - уже перебор.

По-хорошему нужно строить линию из ДЦ в Строгино напрямик, через Хорошёво-Мнёвники, и уже к ней присобачивать участок Строгино - Митино (дав Митину прямую связь с центром). Что касается СолЛ, то участок ЛомПроспект-Минская закрывать к чертям и продлевать Солнцевскую линию прямо, через Новодевичий монастырь к Парку Культуры. Там и сделать конечную. 

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем FanatOT

[rvu]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Первые ошибки (и расхождение с традиционными планами советскими)

 

Всегда были. Просто когда меняли и упрощали в советское время, то ты это не считаешь. 

[Krendel79]

6 минут назад, rvu сказал:

 

Хотели ветку куда-то во Мневники. 

В Серебряный Бор если точнее. 

[rvu]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

эта ужасная кракозябра от «ДЦ» к «Хорошевской»

 

Это же какие-то соединительные ветки. 

[Krendel79]

Только что, rvu сказал:

 

Всегда были. Просто когда меняли и упрощали в советское время, то ты это не считаешь. 

Почему? Считаю. Это и хрущевская экономия в том числе и с мелкими станциями и с наземной ФЛ. 
    Но во всяком случае не было таких глобальных ошибок с трассировкой линий. 

[rvu]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

съезди без проблем из Сити на метро на юг ГЗЛ

 

МЦК до Автозаводской...

 

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Считаю. Это и хрущевская экономия

 

Сталинскую и брежневскую опускаешь?  

[Зеркало]

6 минут назад, rvu сказал:

 

Хотели ветку куда-то во Мневники. 

и далее...

 

Только что, Krendel79 сказал:

В Серебряный Бор если точнее.

там-то она зачем? в Строгино...

 

7 минут назад, FanatOT сказал:

Я уже написал, что Щёлковская дальше от центра, чем от Первомайская. Так что кракозябры нет.

кракозябра это прежде всего загиб последних станций параллельно МКАД, после чего ставится раком возможное продолжение линии и не только этой

[Krendel79]

6 минут назад, FanatOT сказал:

 

По-хорошему нужно строить линию из ДЦ в Строгино напрямик, через Хорошёво-Мнёвники, и уже к ней присобачивать участок Строгино - Митино (дав Митину прямую связь с центром). Что касается СолЛ, то участок ЛомПроспект-Минская закрывать к чертям и продлевать Солнцевскую линию прямо, через Новодевичий монастырь к Парку Культуры. Там и сделать конечную. 

Ну это тоже не вариант. «Парк Культуры» не выдержит. Может можно попробовать через «Полянку» к Павелецкой и дальше соединить с НекралЛ если там не слишком много накопано около «Полянки»  

     А через «Строгино» теперь РАЛ пойдёт. Уважаемым людям надо же продавать квартиры «рядом с метро». В лучших традициях метро будет пока только до Сити... 

2 минуты назад, rvu сказал:

 

 

Сталинскую и брежневскую опускаешь?  

 Это «другое» (с) 

[rvu]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

на юг ТКЛ

 

Не знаю, где у ТКЛ юг, но от Тестовской до Беговой есть МЦД. 

[Зеркало]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

в том числе и с мелкими станциями и с наземной ФЛ.

а в этом-то что плохого? сейчас так и стараются строить

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Но во всяком случае не было таких глобальных ошибок с трассировкой линий.

только эти "неглобальные" ошибки за 50 лет привели к тому что имеем сейчас... а нарисуй ЗЛ от Сокола в Тушино и Митино, ТКЛ от Полежаевской на Хорошевку и в Строгино, АПЛ в Солнцево... и почувствуешь разницу))

[Krendel79]

35 минут назад, GrekOFF сказал:

Чёй-то?

 

 

 Если в плохую погоду ты выберешь предпочтительным путь с 2 пересадками вместо такой «прогулки» то сам понимаешь насколько «удачна» такая пересадка. 

Только что, Зеркало сказал:

а в этом-то что плохого? сейчас так и стараются строить

 

Ну узнай у эксплатанционщиков как они ругаются что ФЛ открытая: там то снег, то дерево на пути. Да и пассажирам по такой линии приятно только летом проехать. 

[Mixalblch]

4 минуты назад, rvu сказал:

 

Не знаю, где у ТКЛ юг, но от Тестовской до Беговой есть МЦД. 

Кстати, было очень удобно пользоваться во время работы в Северной башне Сити.

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну узнай у эксплатанционщиков как они ругаются что ФЛ открытая: там то снег, то дерево на пути.

а как же ЖД с этим справляется?

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Да и пассажирам по такой линии приятно только летом проехать.

сейчас уже пофиг на Москве-то...

[Никита Мишин]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

депо не требует заворота самой линии и постройки станции

3 км ССВ до депо строить? Это ещё большая дичь, особенно с учетом проекта большого кольца в те годы.

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

кракозябра это прежде всего загиб последних станций параллельно МКАД, после чего ставится раком возможное продолжение линии

И куда её за Гольяново тянуть?

[FanatOT]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

А через «Строгино» теперь РАЛ пойдёт. Уважаемым людям надо же продавать квартиры «рядом с метро». В лучших традициях метро будет пока только до Сити... 

Вот как раз Архангельское может и кракозяброй через Крылатское. А Митино - напрямую через ДЦ, Смоленскую и Кропоткинскую к Третьяковской.

[Зеркало]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

3 км ССВ до депо строить?

там от Черкизовской 3 км? да и в этом случае ничего страшного

 

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

И куда её за Гольяново тянуть?

за МКАД вдоль шоссе к примеру, там дофига настроили... ах да, другой Субъект Федерации, им не надо))

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Зеркало

[FanatOT]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Может можно попробовать через «Полянку» к Павелецкой и дальше соединить с НекралЛ если там не слишком много накопано около «Полянки»  

Я предлагал такой вариант. Полностью за. Мечты  

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Там пешком 7 минут медленным шагом. Что на севере, что на юге.

А на юге "для ценителей" ещё есть 47 автобус

 

Пока идешь эти 7 минут от Войковской, не всегда по хорошей погоде, уже до Динамо доедешь. А 47 ещё во-первых подождать надо, во-вторых, если не безлимит, не будет бесплатной пересадки. Да вроде как элементарные вещи, сам не хуже меня всё знаешь...

[rvu]

2 часа назад, Зеркало сказал:

2 часа назад, Krendel79 сказал:

А что так? Есть архив вагонных схем.

вперед...))

 

Так вот кого в гугле забанили!

 

http://www.metro.ru/map/2005/3/

Но цветом там показано, что продолжаться будет не Филевская. 

[Никита Мишин]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

там от Черкизовской 3 км? да и в этом случае ничего страшного

От Преображенки.

6 минут назад, Зеркало сказал:

за МКАД вдоль шоссе к примеру, там дофига настроили... ах да, другой Субъект Федерации, им не надо))

И как ты это себе представляешь? Что там за МКАД понастроили, куда АПЛ можно дотянуть от Первомайской +- адекватной трассой? Я лично вспоминаю только микрорайон имени 1 Мая. А в остальных случаях тянуть СЛ гораздо логичнее. Ну и при таком варианте Гольяново либо остается без метро, либо трассировка будет ещё ужаснее, только у СЛ. Ну или у обоих линий сразу.

[rvu]

2 часа назад, FanatOT сказал:

Пересадки с юга СТЛ на МЦК не существует.

 

Именно от метро к МЦК неплохо, идешь под горочку. Хотя я и обратно хожу. 

2 часа назад, FanatOT сказал:

Вот загогулина СокЛ к Подбелке - это да, ошибка.

 

Когда строили никакой ошибки не было. 

[Никита Мишин]

7 минут назад, rvu сказал:

Когда строили никакой ошибки не было. 

Ошибка была, только была она в трассировке большого кольца, который фактически дублировал МК МЖД. Ну и заделы там так себе сделали, как мне кажется.

[FanatOT]

15 минут назад, rvu сказал:

Когда строили никакой ошибки не было. 

Сколько можно повторять, что МЦК не конкурент СокЛ. Они идут в совершенно разные районы Москвы. 

Метро конкурирует с трамваем с Преображенки (трамвай уступает метро пару минут).

[rvu]

31 минуту назад, FanatOT сказал:

48 минут назад, rvu сказал:

Когда строили никакой ошибки не было. 

Сколько можно повторять, что МЦК не конкурент СокЛ.

 

Не знаю зачем ты это повторяешь. При чем тут вообще МЦК?

[Krendel79]

1 час назад, rvu сказал:

 

Так вот кого в гугле забанили!

 

http://www.metro.ru/map/2005/3/

Но цветом там показано, что продолжаться будет не Филевская. 

 
    На каких то схемах действительно были кружки голубого цвета а не синего. Не помню была ли там приыстыковка по «Кунцевской» но мне кажется это уже был ляп тех кто схемы печатал. 

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Ошибка была, только была она в трассировке большого кольца, который фактически дублировал МК МЖД. Ну и заделы там так себе сделали, как мне кажется.

Ну так было непонятно пустят когда нибудь движение по МЦК или нет. Поэтому и рисовали так, поэтому и СЛ продлили таким образом.   
    А вот когда уже МЦК запустили и при этом посчитали что его достаточно для связки на севере а БКЛ можно провести в 1 перегоне от Кольцевой - вот это уже была серьёзная ошибка...

[FanatOT]

35 минут назад, rvu сказал:

Не знаю зачем ты это повторяешь. При чем тут вообще МЦК?

Потому что ты написал "Когда строили, никакой ошибки не было".

Что тогда поменялось со времён когда 1980-х, что тогда это не было ошибкой, а сейчас является? 

Ничего. Это было ошибкой изначально.

[rvu]

38 минут назад, FanatOT сказал:

Потому что ты написал "Когда строили, никакой ошибки не было".

Что тогда поменялось со времён когда 1980-х, что тогда это не было ошибкой, а сейчас является? 

Ничего. Это было ошибкой изначально.

 

Я про МЦК ничего не писал, я писал, что это не было ошибкой, т.к. этот перегон строили для БКЛ, а не для СЛ. 

Естественно, тогда никто не знал, что трассировку линии потом изменят. 

[Зеркало]

3 часа назад, rvu сказал:

 

Так вот кого в гугле забанили!

 

http://www.metro.ru/map/2005/3/

Но цветом там показано, что продолжаться будет не Филевская. 

ты думаешь я ее не видел?)) такие позже стали рисовать))

 

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

От Преображенки.

так Черкизовская по-любому на своем месте, а вот дальше...

 

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

И как ты это себе представляешь? Что там за МКАД понастроили, куда АПЛ можно дотянуть от Первомайской +- адекватной трассой?

не АПЛ а СЛ, если бы не нагородили Щелковскую и Рокоссовку

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

На каких то схемах действительно были кружки голубого цвета а не синего. Не помню была ли там приыстыковка по «Кунцевской» но мне кажется это уже был ляп тех кто схемы печатал.

вот-вот... там не было соединения ПП и Кунцевской, видимо предполагалось в Солнцево))

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Зеркало