А давайте подумаем какой следующий маршрут троллейбуса отменят в Москве.

[BeetleJuice]

Не знаю как.

Про аккумуляторные электрички, которые могли бы ехать по радиусам на электричестве, а затем по неэлектрифицированому МКЖД переходить на другой радиус на аккумуляторах - тоже ничего не слышал.

 

Но вместо разработки и производства аккумуляторных электричек зачем-то стали МКЖД технологиями устаревшей эпохи тонно-километров меди электрифицировать.

[Андрюха77rus]

 

 

Ну вот нагуглил я первый попавшийся сайт с доставкой из Японии во Владивосток - Nissan Leaf за 400 вполне реален. Не думаю, что за 5 лет батарея убита уж совсем. Доставка в Москву вроде тыщ 50 ещё будет стоить. За миллион eNV200(фургончик размером с нашу буханку и пробегом на одной зарядке 200 км) 14 года - так вообще круто.

Только ты не забывай, что инфраструктуры у нас под них нету, так же как и практически нет центров технического обслуживания а те центры которые существуют за обслуживание берут заоблачные суммы.

[PavelV]

@BeetleJuice,

 

Эх.. тебе лишь бы сказать или ты понимаешь разницу?

[Касым]

71

[BeetleJuice]

Эх.. тебе лишь бы сказать или ты понимаешь разницу?

 

Конечно понимаю.

Убирание электрификации автобусных линий - это блаж, ничем не подкрепленная экономически. Приведет к увеличению затрат на ОТ в городе.

 

На ЖД даже никто не заикается - тепловозная тяга дороже электрической и по другому быть не может.

А тут выискались иКСперты, доказывающие, что мягкое - на самом деле теплое.

[Вперёдсмотрящий]

Оставим экономические обсчеты специалистам и экономистам ибо мы не владеем всей полнотой информации и не можем обсчитать и продумать все.

Не знаю, но мне как то жаль всех этих проводов и скользящих по ним токоприёмниками машин. Может детство (ведь я жил в троллейбусных районах и в детстве в центре Москвы и в Риге и на Каховке) и лишь сейчас живу там где тролликом пользуюсь эпизодами, а не регулярно.

Жаль, связано с ними много приятного, да и как то с тз пассажира были они (по крайней мере лично мне) довольно удобны.

Да и не сторонник я ломки того, что работает приемлимо.

 

Ну а уж специалистам-экономистам наверное виднее чем мне.

[Володя13401]

 

 

что инфраструктуры у нас под них нету, так же как и практически нет центров технического обслуживания

Сейчас нету, через 5 лет появятся. Много подо что не было когда-то инфраструктуры. Появилась же. Особенно, с таким продвижением от властей.

 

Кстати, КАМАЗ считает, что гибриды - глупость и рынок перейдёт скачкообразно от ДВС к чистой электротяге. Ты что-то говорил  про то, что наши автозаводы считают электричество бесперспективным...это мягко говоря, не так

[PavelV]

@BeetleJuice, а то, что в принципе железная дорога и НОТ различаются. Троллейбус не возит щебень

[BeetleJuice]

Электрички на МКЖД видимо щебень возят, что специально для них электрификацию в 21-ом-то веке делали. По технологиям уходящей эпохи.

[PavelV]

@BeetleJuice, а электровоз там пройти никак не может?

[Володя13401]

 

 

Троллейбус не возит щебень

Не говори за все троллейбусы БЕЛАЗы то же бывают троллейвозами В Москве сейчас - не возят. Но вот в Германии Siemens построил испытательный троллейбусный автобан. 

[BeetleJuice]

Так это ради электровоза раз в сутки к пром-предприятиям всю электрификацию МКЖД затевали?

 

А я-то по дурости думал, что ради электричек, людей возить.

[PavelV]

@Володя13401, это троллейвоз, такое давно известно же

 

@BeetleJuice, а метро на электротяге, ты не задумывался?

[Андрюха77rus]

 

 

Жаль, связано с ними много приятного, да и как то с тз пассажира были они (по крайней мере лично мне) довольно удобны.

Жаль не жаль, а все же троллейбусы действительно уже не вписываются в современный развивающийся и постоянно растущий мегаполис.

 

 

 

Кстати, КАМАЗ считает, что гибриды - глупость и рынок перейдёт скачкообразно от ДВС к чистой электротяге. Ты что-то говорил про то, что наши автозаводы считают электричество бесперспективным...это мягко говоря, не так

С точки зрения экономики это не так, поскольку цена на электромобили от ДВС будет кардинально отличаться та же Лада будет стоить не 450-500 тыров а стартовать минимум от ляма рублей... и соответственно доступна будет ограниченному число потребителей. И по этому ближайшие лет 20-30 у нас электромобили будут явлением редким и доступным только бизнес-элите.

[Володя13401]

 

 

И по этому ближайшие лет 20-30 у нас электромобили будут явлением редким и доступным только бизнес-элите.

Лизинг батареек, субсидии от государства. Мало ли придумано уже способов стимуляции спроса. Батарейка в лизинг плюс бесплатная зарядка получаются в европе дешевле, чем обычная машина.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Жаль не жаль, а все же троллейбусы действительно уже не вписываются в современный развивающийся и постоянно растущий мегаполис.

Да чем собственно? Вчера 72 по Каховке ехал, а сегодня вдруг перестал вписываться?

[Володя13401]

 

 

поскольку цена на электромобили от ДВС будет кардинально отличаться

Пока отличается. Все надеются на химиков, которые заставят работать в аккумуляторах не дорогие редкоземельные металлы, а распространённые типа алюминия. Тогда цены на батарейки должны резко упасть и будет всем электрическое счастье. Только вот, разработки эти пока деже до уровня стабильных лабораторных образцов не дошли.

[portenos]

Электричества, которое вырабатывается на возобновляемых и безвредных станциях - 10% не хватит для обеспечения потребностей транспорта. А транспорт потребляет 25% мировой выработки энергии. До полного отказа от ДВС ещё далеко. А аккумуляторы оправдывают себя разве что на внутри городском транспорте, и даже не во всех климатических условиях

[warrior]

 

И по этому ближайшие лет 20-30 у нас электромобили будут явлением редким и доступным только бизнес-элите.

Лизинг батареек, субсидии от государства. Мало ли придумано уже способов стимуляции спроса. Батарейка в лизинг плюс бесплатная зарядка получаются в европе дешевле, чем обычная машина.

Бизнес-элите батарейка не нужна, они и на супердорогом 98м бензине с двигателями типа fuck fuel economy неплохо ездят.

С электромобилями, субсидируемыми государством, в Китае и тех странах Гейропы, где есть соответствующие программы, уже взвыли, хотят отыграть обратно, ибо стало уже слишком много пользователей этих субсидий, а без субсидий электромлбили нафиг никому не нужны.

[Андрюха77rus]

 

 

С электромобилями, субсидируемыми государством, в Китае и тех странах Гейропы, где есть соответствующие программы, уже взвыли, хотят отыграть обратно, ибо стало уже слишком много пользователей этих субсидий, а без субсидий электромлбили нафиг никому не нужны.

Ну вот и я о том же. Поскольку при полной стоимости их никто покупать не будет.

[NikOl]

Ну 63-й явно в Выхино ходить будут. Для этого даже столбы поставили на Ташкентском переулке, чтобы перекрыть перекресток Ташкентской и Ферганской ул. на период строительства Кожуховской линии (хотя как в этом узком переулке будет разъезжаться весть транспорт - вопрос, конечно, интересный). Максимум что могут сделать - это отменить м7, ну а 63-й до Таганской оставить. Может оно и к лучшему - все равно по центру он возит большей частью воздух, а наполняться начинает с Таганской в сторону области (ну так вся Нижегородская ул. на нем ездит к метро). Только одно плохо - проехать из Выхино в Теплый стан на НОТе с одной пересадкой уже не выйдет.

[warrior]

Я другого не понимаю: зачем было по окончании "реконструкции" Садового кольца опять развешивать там, как здесь сказали, тонно-километры меди, если все равно троллейбусы в городе ликвидируют? Даже для попила бабла способ что-то уж больно изощренный!

[NikOl]

Может, боялись митингов, как в свое время было с трамваями (вспомните многострадальный Ленинградский проспект)... Я так чую, пора создавать аналогичный комитет "Москвичи за троллейбус"

[Андрюха77rus]

 

 

Я так чую, пора создавать аналогичный комитет "Москвичи за троллейбус"

А толку то с него? как я уже говорил у нас большинство граждан отдают предпочтение автобусу а не тролю и конечно даже путем голосования со значительным перевесом граждане отдадут преимущество автобусу.

[Georg]

 

 

Я другого не понимаю: зачем было по окончании "реконструкции" Садового кольца опять развешивать там, как здесь сказали, тонно-километры меди, если все равно троллейбусы в городе ликвидируют? Даже для попила бабла способ что-то уж больно изощренный!

 

Да успокойся ты, никто ничего не ликвидирует. Ну походят некоторое время на некоторых маршрутах перделки, плохо, конечно, но потом все равно добьёмся же чтобы электротранспорт на них вернут.

[Ktm5nashevse]

Может, боялись митингов, как в свое время было с трамваями (вспомните многострадальный Ленинградский проспект)... Я так чую, пора создавать аналогичный комитет "Москвичи за троллейбус"

Некому создавать да и идея уже не зайдет.Кац что-то пытался сделать,но его прессанули по-быстрому и все...Раньше неравнодушных ТФ было больше и страна посвободней,сегодня на решения властей фактически невозможно повлиять.Сейчас лишь экономисты-урбанисты в бложиках строчат,они бороться точно не будут,лишь посчитают что автобус дополнительные 100 рублей за год привезет в отличие,а то что эти 100 рублей возможно пойдут в карман очередного начальника их не волнуют(если конечно они сами не являются прихвостнями начальников,что вполне себе вероятно).

[Вперёдсмотрящий]

ИМХО, против тролликов довольно долго нагнетался негатив даже в любительской среде. Одним он мешал тем что был как бы альтернативой трамваю, другим некоей как они выражались "убитостью", третьи вбили себе в голову, что он шёл более всего мешает движению, хотя лично мне сложно понять чем троллик мешает более чем мешает автобус и кому он, собственно, мешает?

[warrior]

Я так чую, пора создавать аналогичный комитет "Москвичи за троллейбус"

Я тоже об этом сегодня думал. Об этом и о том, что надо бы написать себе девиз для постов: "Троллейбус в Москве: не забудем, не простим!"

[Касым]

 

Я так чую, пора создавать аналогичный комитет "Москвичи за троллейбус"

Я тоже об этом сегодня думал. Об этом и о том, что надо бы написать себе девиз для постов: "Троллейбус в Москве: не забудем, не простим!"

Все твои посты идут под девизом "выжрать"...

[warrior]

ИМХО, против тролликов довольно долго нагнетался негатив даже в любительской среде. Одним он мешал тем что был как бы альтернативой трамваю, другим некоей как они выражались "убитостью", третьи вбили себе в голову, что он шёл более всего мешает движению, хотя лично мне сложно понять чем троллик мешает более чем мешает автобус и кому он, собственно, мешает?

Ну, разумеется, тролль ни разу не альтернатива трамы, совершенно разные сферы применения (и об этом в свое время писали в литературе). Да, тролли в Москве все какие-то неухоженные - но ведь это начальство их такими сделало. Было бы желание, спрашивали бы за них, как за автобусы - они и были бы в том же техническом состоянии, что автобусы. А раз власти на них давно рукой махнули, тогда конечно... Движению троллейбус реально мешает не больше, чем автобус. Отползающий от остановки автобус создает затор и опасность для потока, ну и тролль то же самое - не больше и не меньше.