Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[Корзухин А.]

  В 22.07.2019 в 18:46, rvu сказал:

Для тебя повторю — переработка отходов, чтобы не плодить свалки. 

Показать  

А раньше "великой целью" были полёты на Марс

Мельчаете.

 

[rvu]

  В 22.07.2019 в 18:51, GrekOFF сказал:

А раньше "великой целью" были полёты на Марс

Мельчаете.

 

Показать  

 

Почему были? У американцев есть. И раздельный сбор мусора тоже. И туалетная бумага. 

[Varanas]

Не будем путать кислое с мокрым. Как обязательное  таскание мешочка с мусором до бака во дворе поможет его переработке?

[Вперёдсмотрящий]

  В 22.07.2019 в 18:58, rvu сказал:

 

 И туалетная бумага.

Показать  

 В смысле? Ее там нет или она там есть?

[rvu]

  В 22.07.2019 в 19:04, Вперёдсмотрящий сказал:

 В смысле? Ее там нет или она там есть?

Показать  

 

Ее не было в СССР до 1968 года, когда в Великобритании закупили производственную линию. 

  В 22.07.2019 в 19:01, Varanas сказал:

Не будем путать кислое с мокрым. Как обязательное  таскание мешочка с мусором до бака во дворе поможет его переработке?

Показать  

 

Нужно раздельные мешочки таскать.

[Вперёдсмотрящий]

  В 22.07.2019 в 19:08, rvu сказал:

 

 

Нужно раздельные мешочки таскать.

Показать  

Таскай.

[Varanas]

Зачем таскать раздельные мешочки, если бак все равно общий?

 

[Корзухин А.]

  В 22.07.2019 в 19:15, Вперёдсмотрящий сказал:

Таскай.

Показать  

Есть про это русская поговорка про любовь дураков к бессмысленной работе

 

[Вперёдсмотрящий]

  В 22.07.2019 в 19:35, Varanas сказал:

Зачем таскать раздельные мешочки, если бак все равно общий?

 

Показать  

Да даже если бы он был раздельный, то мне, извини, по твоему делать нехрена как уставлять кухню пакетиками?

Просто очередная хрень придуманная во имя малопонятно  чего, возможно с целью просто кого то скопировать и маниакальная борьба за её внедрение..

 

ЗЫ но вообще на нас похоже. ПОложить на пенсию и десятки важных вещей и яростно бороться за какую то хрень..

[Varanas]

Не, ну я в принципе понимаю, что уменьшить общее количество мусора путем переработки того, что может быть переработано, идея-то верная. Но начинать то надо с организации переработки, а там уже постепенно увеличивать процент путем тех или иных стимулов. А мы опять ставим телегу впереди лошади и хотим раздельно собирать мусор, чтобы потом свозить его на общий полигон. 

Больше того, даже в самой перспективе речь идёт только о выделении из мусора нескольких перерабатываемых в принципе компонентов, таких как бумага и стекло, например. То есть не кидать пачку старых журналов в мусоропровод/общий бак, а вынести в отдельныц ящик, если вдруг в квартире уборка. Все же остальное как было так и остаётся просто мусором, и нет никаких противопоказаний к тому, чтобы этот просто-мусор просто кидать в тот же мусоропровод, откуда дворник вывезет его в тот же бак.

[rvu]

  В 22.07.2019 в 20:05, Varanas сказал:

Больше того, даже в самой перспективе речь идёт только о выделении из мусора нескольких перерабатываемых в принципе компонентов, таких как бумага и стекло, например. То есть не кидать пачку старых журналов в мусоропровод/общий бак, а вынести в отдельныц ящик, если вдруг в квартире уборка. Все же остальное как было так и остаётся просто мусором, и нет никаких противопоказаний к тому, чтобы этот просто-мусор просто кидать в тот же мусоропровод, откуда дворник вывезет его в тот же бак.

Показать  

 

В первую очередь нужно отделить пищевые отходы, т.к. они загаживают все остальное. А почти весь остальной современный мусор это упаковки. 

[Varanas]

Если мы говорим о бытовом мусоре, то это упаковки, да, но упаковки от пищевых же продуктов, а они почти все уже больше или меньше загажены, если их не мыть специально. В этом плане дополнительное наличие или отсутствие там скорлупы и очисток уже принципиально ничего не решит. Хотя массовые измельчители здесь реально помогут, да. Но этот вопрос даже не рассматривается серьезно, как я вижу. Что наводит на размышления, что цель всей этой движухи последних лет вовсе не борьба за чистоту природы.

[rvu]

  В 23.07.2019 в 07:19, Varanas сказал:

Если мы говорим о бытовом мусоре, то это упаковки, да, но упаковки от пищевых же продуктов, а они почти все уже больше или меньше загажены, если их не мыть специально.

Показать  

 

Они почти все чистые, за редким исключением. Собственно, я имею опыт сортировки мусора в Германии и говорю о реальной технологии, а не фантазирую, в отличие от некоторых здешних активистов мусора. 

Основной домашний мусор там делится на пищевые отходы, упаковки, неперерабатываемый мусор. Т.е. дома лежит три пакетика и в шкафчике лежат бутылки, баночки и картон с газетами. Это выкидывается в специальные баки, обычно при походе в магазин и довольно редко. Какие-нибудь батарейки и у нас уже несколько лет можно выкидывать отдельно, что многие и делают. 

Пищевые отходы идут на компост, из них же вырабатывается биогаз. Т.е. отделять их имеет смысл не только чтобы газеты не пропитались рыбьим рассолом. 

 

  В 22.07.2019 в 20:05, Varanas сказал:

Но начинать то надо с организации переработки, а там уже постепенно увеличивать процент путем тех или иных стимулов.

Показать  

 

Да. Но вот батарейки принимают давно и если ты перечитаешь тему, увидишь, как это Грекова раздражает. 

[Varanas]

  В 23.07.2019 в 07:42, rvu сказал:

Пищевые отходы идут на компост, из них же вырабатывается биогаз.

Показать  

 

Идут и вырабатываются или теоретически могут идти и может вырабатываться? Очень важно не путать эти понятия, потому что между ними пропасть огромного размера. Я тут о наших реалиях, если что.

 

  В 23.07.2019 в 07:42, rvu сказал:

Но вот батарейки принимают давно

Показать  

 

В двух местах в городе, ага. И перерабатывают на одном заводе в стране. Который несколько лет простоял в простое, потому что не мог переоформить какой-то сертификат по обращению с отходами. Сейчас вроде снова работает. Неизвестно, надолго или чиновники еще что-нибудь придумают.

Причем это услуга платная (для того места, где установлен контейнер сбора), у меня где-то в ссылках был сохранен сайт с их расценками по установке и вывозу - там нехило.

Хотя вон, в Питере сейчас на каждом углу стоят оранжевые ящики для лампочек и батареек (в прошлом году еще не видел), уж не знаю на каких условиях. Не удивлюсь, если за них бюджет башляет через откатинг. Но в целом вектор правильный. В Израиле видел повсеместно на улицах контейнеры-сетки для пластиковых бутылок. Никто в обычный бак их бросать не запрещает, но если кому не трудно - лучше туда. Не пустуют.

[rvu]

  В 23.07.2019 в 09:06, Varanas сказал:

В двух местах в городе, ага. 

Показать  

 

Я знаю около 500 мест в Москве. 

 

  В 23.07.2019 в 09:06, Varanas сказал:

И перерабатывают на одном заводе в стране.

Показать  

 

И что?

 

 

[Вперёдсмотрящий]

Млин, вот если кому то нравится держать дома использованные батарейки, пропыленные газеты, рыбий рассол, гандоны и то и тп, то кто может это кроме домашних запретить? Никто.

Но почто тут людей доставать?

А раздражает Грекова, так правильно, он поди хочет сказать, чтобы перестали заниматься ерундой и шли бы лучше хлеб сеять!

[rvu]

  В 23.07.2019 в 10:12, Вперёдсмотрящий сказал:

Млин, вот если кому то нравится держать дома использованные батарейки, пропыленные газеты, рыбий рассол, гандоны и то и тп, то кто может это кроме домашних запретить? Никто.

Показать  

 

Да, держи, на здоровье. Никто не запрещает. 

  В 23.07.2019 в 10:12, Вперёдсмотрящий сказал:

А раздражает Грекова, так правильно, он поди хочет сказать, чтобы перестали заниматься ерундой и шли бы лучше хлеб сеять!

Показать  

 

Это для тебя и Грекова природа — ерунда. А большинство людей хочет жить не на помойке. 

Даже в России. 

[Корзухин А.]

  В 23.07.2019 в 07:42, rvu сказал:

Собственно, я имею опыт сортировки мусора в Германии

Показать  

Гусары, молчать... (с) 

 

[rvu]

  В 23.07.2019 в 10:57, GrekOFF сказал:

Гусары, молчать... (с) 

 

Показать  

 

Где слово «лопата»?

[Корзухин А.]

  В 23.07.2019 в 11:04, rvu сказал:

Где слово «лопата»?

Показать  

В процессе сортировки мусора поломалась

 

  В 23.07.2019 в 10:33, rvu сказал:

А большинство людей хочет жить не на помойке. 

Даже в России. 

Показать  

Между данным утверждением и раздельным сбором мусора нет ни малейшёй взаимосвязи.

Впрочем, в очередной раз повторюсь - лично тебе никто не мешает держать дома хоть пять пакетиков и ездить на вокзал сдавать зелёные бутылки.

Только не надо собственные "увлечения" прикрывать пафосными заявлениями о чистоте (в том числе и помыслов).

[rvu]

  В 23.07.2019 в 12:05, GrekOFF сказал:

Между данным утверждением и раздельным сбором мусора нет ни малейшёй взаимосвязи.

Показать  

 

У тебя своя альтернативная логика. 

[Вперёдсмотрящий]

  В 23.07.2019 в 10:57, GrekOFF сказал:

Гусары, молчать... (с) 

 

Показать  

Все проще тут языком то чем на сеялке  

Но и лишний раз убеждаешься насколько людЯм либерального мировоззрения положить на людёй и их реальные проблемы...

Все хрень какая та, будто в жизни то куда бросить пробку от водочной бутылки имеет хоть какое то значение...

Зато ни одной реальной проблемы они решать не будут...

[rvu]

  В 23.07.2019 в 13:38, Вперёдсмотрящий сказал:

Все хрень какая та, будто в жизни то куда бросить пробку от водочной бутылки имеет хоть какое то значение...

Зато ни одной реальной проблемы они решать не будут...

Показать  

 

Тебе, как типичному представителю капиталистического общества потребления, не понять. Можешь хоть в окно свои пробки бросать. 

[Иван О. С.]

  В 23.07.2019 в 07:42, rvu сказал:

Т.е. отделять их имеет смысл не только чтобы газеты не пропитались рыбьим рассолом.

Показать  

Тем не менее, сейчас в области предлагают в контейнеры с сеткой кидать мытые бутылки, а грязные в обычный мусор.

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой. Как потом поступают с бутылками дальше - не знаю, но спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

[rvu]

  В 23.07.2019 в 15:26, Иван О. С. сказал:

спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

Показать  

 

Это к Грекову.

 

  В 23.07.2019 в 15:26, Иван О. С. сказал:

из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой.

Показать  

 

Может быть в России все это и не имеет смысла. Именно в России. На Западе это работает. В Китае сейчас тоже запускают и довольно жестко. Коррупция здесь, наверное, не обсуждается. 

[Varanas]

  В 23.07.2019 в 15:26, Иван О. С. сказал:

Тем не менее, сейчас в области предлагают в контейнеры с сеткой кидать мытые бутылки, а грязные в обычный мусор.

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой. Как потом поступают с бутылками дальше - не знаю, но спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

 

 

 

А их смысла нет чистить от этикеток и уж тем более от пива. Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции, причем так даже можно пластик другой плотности (крышки) отделить. В процессе этого грязь-земля оседает на дно, а остатки содержимого и бумаги с потоком воды утекают в канализацию.

Показать  

[om2002]

  В 23.07.2019 в 11:04, rvu сказал:

Где слово «лопата»?

Показать  

Тут другое слово должно быть -  "вокзал"?

  В 23.07.2019 в 15:26, Иван О. С. сказал:

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой

Показать  

 

  В 23.07.2019 в 20:55, Varanas сказал:

Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции

Показать  

А вот с пластиковыми бутылками в Германии, которые сдаются назад в магазин, вроде дело обстоит не так. Автоматы по их приёму в супермаркетах их  не прессуют, насколько я видел. В находящейся сзади автоматов вонючей мусорной комнате персонал магазина складывает их в огромные пластиковые пакеты. Причём вроде бутылки уже отсортированы по производителю напитков. И вот интересно, что с ними дальше делают? Неужели таки отвозят эти баулами бутылками производителю целыми, не прессуя, а те используют их повторно? 

Но тогда возникает вопрос, а точно ли вся эта мышиная возня с кучей лишнего человеческого труда и перевозкой кучи воздуха с бутылками, не наносит куда больший вред экологии? Не проще, экологичнее и дешевле ли построить самый экологичный мусоросжигательный завод на приличном расстоянии от города, пусть и потратив деньги на расселение нескольких деревень в радиусе 5 км?

[Иван О. С.]

  Цитата

А их смысла нет чистить от этикеток и уж тем более от пива. Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции, причем так даже можно пластик другой плотности (крышки) отделить. В процессе этого грязь-земля оседает на дно, а остатки содержимого и бумаги с потоком воды утекают в канализацию.

Показать  

Ну если такой способ сортировки практикуют - тогда действительно очень интересный вопрос, зачем тогда на некоторых баках для раздельного сбора требуют именно отмытые бутылки...

[Тихон]

  В 23.07.2019 в 07:42, rvu сказал:

Но вот батарейки принимают давно и если ты перечитаешь тему, увидишь, как это Грекова раздражает. 

Показать  

 

Его конторе нравится травить людей. Чем больше, там лучше. Традиции.

[Varanas]

  В 24.07.2019 в 02:18, Иван О. С. сказал:

Ну если такой способ сортировки практикуют - тогда действительно очень интересный вопрос, зачем тогда на некоторых баках для раздельного сбора требуют именно отмытые бутылки...

Показать  

 

 

В принципе, технологии есть разные, может для какой-то нужно и от пива мыть и крышечки руками отвинчивать, и колечки кусачками откусывать.

Что же до наших реалий, то у меня складывается ощущение, что сейчас все бодро включились в кампанию по раздельному сбору (потому что так на западе), но абсолютно не понимают зачем это нужно, кроме абстрактных лозунгов про сбережение природы. В итоге, понимания что и как нужно собирать тоже нет и каждый на своем месте фантазирует как может.