Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[rvu]

30 минут назад, om2002 сказал:

Ничем. Их просто не будет.

 

Кстати, в Германии тоже есть мудаки, которые всё суют в неперерабатываемые отходы. Мне про одного такого рассказывали. Выходец из России, что не удивительно. Немцев считает глупыми, мол, зачем-то лишние движения делают. Вот такие там мигранты есть. 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Это уже не в моде.

 

Чайке об этом расскажи. 

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

А ты топишь за них бесплатно. 

 

Я топлю за чистую землю. Тебе этого не понять. 

[Корзухин А.]

26 минут назад, rvu сказал:

Я топлю за чистую землю. Тебе этого не понять. 

Топи. Можешь даже продолжать чистить.

Но без обязаловки для других.

[rvu]

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

Но без обязаловки для других.

 

Ну как я тебя обязать могу? Вообще этот раздельный сбор дело скорее добровольное. Заставить сложно. Разве что где-нибудь в Японии.

[Varanas]

4 часа назад, om2002 сказал:

Тогда бутылок было в разы меньше.

Ну это у кого как

Но тут нюанс еще в том, что мусорный бак принимает ежедневно и круглосуточно, а прием бутылок нужного типа в магазине надо было еще поймать. Поэтому помню, что скапливалось их изрядно, в иные времена еще в коробках на лоджию выставляли.

 

4 часа назад, om2002 сказал:

Каждый день их там в супермаркеты никто не таскает. В лучшем случае раз в неделю, за которую у многих скапливается огромный мешок.

Из общей логики, их не может скапливаться больше, чем покупается. Если потребление идет в таких объемах, что напитки завозятся ящиками, то наверное для их текущего хранения нужно какое-то складское место. Это место по мере выбытия полных можно занимать пустыми бутылками, если стоит задача их отвозить откуда взяли. Но этот вариант только для случая, когда у бутылок имеется ощутимая залоговая цена.

В остальных же случаях - мусорка открыта ежедневно без выходных и праздников. Нет смыла накапливать мусор в объемах больше, чем сможешь за раз унести. А такой объем не требует специального места хранения.

[Корзухин А.]

19 минут назад, Varanas сказал:

В остальных же случаях - мусорка открыта ежедневно без выходных и праздников. Нет смыла накапливать мусор в объемах больше, чем сможешь за раз унести.

А с мусоропроводом смысла накапливать его больше небольшого мусорного пакета нет вообще. Пошёл да выкинул.

[rvu]

1 час назад, Varanas сказал:

Но тут нюанс еще в том, что мусорный бак принимает ежедневно и круглосуточно, а прием бутылок нужного типа в магазине надо было еще поймать.

 

Еще и очереди были. Местами большие.

[Varanas]

57 минут назад, GrekOFF сказал:

А с мусоропроводом смысла накапливать его больше небольшого мусорного пакета нет вообще. Пошёл да выкинул.

Все равно идти, а лень

С мусоропроводом другая засада - если накопил больше определенного количества, мешок туда не запихнется.

[rvu]

1 минуту назад, Varanas сказал:

С мусоропроводом другая засада

 

У меня с ним другая засада вышла. Я когда курить бросил, стал очень чувствителен к запахам и пользоваться им не могу - воняет из него. До начала курения, кстати, я этого запаха не замечал. Так что сейчас я был бы не против, если бы его ликвидировали и вонь пропала. Это с одной стороны. С другой стороны, жена им пользуется. Но, кстати, она готова отказаться, если будет реальный раздельный сбор мусора.

[om2002]

17 часов назад, Varanas сказал:

Если потребление идет в таких объемах, что напитки завозятся ящиками, то наверное для их текущего хранения нужно какое-то складское место. Это место по мере выбытия полных можно занимать пустыми бутылками, если стоит задача их отвозить откуда взяли.

Вы почему-то исходите из того, что:
а) продукция приобретается и потребляется равномерно;

б) продукция и её упаковка однотипны;

в) мусор в виде использованной тары с остатками продукции гигиенично хранить вместе со свежей непотреблённой продукцией.  

Да, в случае если это ты тупо пьёшь только пиво каждый день в стеклянных бутылках и покупаешь сразу большими партиями в Ашане, то у немцев, действительно, всё предусмотрено. Можно купить сразу вместе с ящиком, безопасно хранить пустые бутылки в нём и сдать ящик назад вместе с бутылками в тот же автомат в большой отсек снизу. 

Но в обычном случае приобретается и потребляется совсем разная продукция в пластиковой, стеклянной или жестяной таре. Причём вовсе не только напитки (молоко, пиво, соки-воды), но и всякие там банки майонеза, консервации, солений и т.п.  А эту тару тоже немцы сдают назад в эти автоматы, насколько я видел.

 И ходить в магазин люди вполне могут хоть каждой день, после работы. А вот пустые банки из под майонеза и бутылки из под молока на работу с собой никто таскать не будет каждый день.

И хранить тару с гниющими остатками майонеза или компота рядом с новой едой нормальный человек не будет. Даже пластиковые бутылки из под газировки или железные банки из под пива могут быть весьма липкими и привлекать домашних насекомых. Так что хранение всего накопившегося добра в том же шкафу, где лежат запасы напитков и консервации, очень быстро приведёт к превращению его во внутренности мусоропровода, ароматов которых тут некоторые так сильно опасаются. Только вот внутрь мусоропровода обычные люди голову не суют, а в шкаф иногда приходится заглядывать.

[rvu]

19 минут назад, om2002 сказал:

но и всякие там банки майонеза, консервации, солений и т.п. 

 

Можно водой ополоснуть. А как баночки из под майонеза в СССР сдавали ты не слышал?

21 минуту назад, om2002 сказал:

железные банки из под пива

 

Это где такие есть? 

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

Можно водой ополоснуть.

А можно сразу выкинуть в мусоропровод. Представляешь?

[rvu]

18 минут назад, GrekOFF сказал:

А можно сразу выкинуть в мусоропровод. Представляешь?

 

И отвезти на огромную свалку. Представляю. Только недавно был в Саларьево, видел этот памятник человеческой глупости.

 

А вот в СССР за них по 10 копеек давали. Представляешь?

[Корзухин А.]

14 минут назад, rvu сказал:

Только недавно был в Саларьево, видел этот памятник человеческой глупости.

Ничего - будут горнолыжные склоны

ПИК постарается.

15 минут назад, rvu сказал:

А вот в СССР за них по 10 копеек давали. Представляешь?

В отличие от сдачи бутылок в провинции это не было распространено. Так что не представляю.

[Krendel79]

40 минут назад, rvu сказал:

 

И отвезти на огромную свалку. Представляю. Только недавно был в Саларьево, видел этот памятник человеческой глупости.

 

А вот в СССР за них по 10 копеек давали. Представляешь?

 

«... В эту же минуту дверь открылась, и в комнату вошел милиционер. Он сказал:
– Здравствуйте! – и подошел к окну, и поглядел вниз. – А еще интеллигентный человек.
– Что вам нужно? – строго спросила мама.
– Как не стыдно! – Милиционер даже стал по стойке «смирно». – Государство предоставляет вам новое жилье, со всеми удобствами и, между прочим, с мусоропроводом, а вы выливаете разную гадость за окно!
– Не клевещите. Ничего я не выливаю!
– Ах не выливаете?! – язвительно рассмеялся милиционер. И, открыв дверь в коридор, крикнул: – Пострадавший!
И к нам вошел какой-то дяденька.
Я как на него взглянул, так сразу понял, что в Кремль я не пойду.
На голове у этого дяденьки была шляпа. А на шляпе наша каша. Она лежала почти в середине шляпы, в ямочке, и немножко по краям, где лента, и немножко за воротником, и на плечах, и на левой брючине...»

(с) «Денискины рассказы» 

 

 

[Varanas]

3 часа назад, om2002 сказал:

 

а) продукция приобретается и потребляется равномерно;

б) продукция и её упаковка однотипны;

Ох... Я тут вижу поиск проблем там, где их или вообще нет, или они легко и нативно решаются в момент поступления.

 

3 часа назад, om2002 сказал:

И хранить тару с гниющими остатками майонеза или компота рядом с новой едой нормальный человек не будет.

Не будет. Но тут одно из двух - если ее сдавать за деньги, то придется мыть. Автомат - он банку взвешивает, если там остаток майонеза прилип - не примет. Человек - тем более не примет, ему тоже гниющие остатки в подсобке не нужны. . А если выносить а контейнер, то хранить незачем.

 

Но я что-то сомневаюсь, что там у них вот так всё-всё обратно сдается. Номенклатура в супермаркетах - сотни, если не тысячи позиций - для этого в тех же супермаркетах нужны огромные пункты обмена тары на деньги, они бы бросались в глаза, а не видно. А в маленьких магазинчиках тем более, там обычно совсем  места нет. Может конечно это где-то в особенных местах, куда не попадает пробегающий мимо турист, поэтому утверждать не могу, но все же относительно сдачи каждого ведерка от майонеза есть сомнения. Зато повсеместно видел, как банки и бутылки кидают в мусор. Кабы было просто сдать - наверное не кидали бы? Может там тоже сдача посуды - удел маргиналов?

 

 

[rvu]

26 минут назад, Varanas сказал:

Автомат - он банку взвешивает, если там остаток майонеза прилип - не примет.

 

Откуда данные про взвешивание?

27 минут назад, Varanas сказал:

Но я что-то сомневаюсь, что там у них вот так всё-всё обратно сдается.

 

Не все. Далеко не все. Идешь с этой посудой к специальному баку и в него бросаешь.

29 минут назад, Varanas сказал:

Зато повсеместно видел, как банки и бутылки кидают в мусор. Кабы было просто сдать - наверное не кидали бы?

 

И я кидаю. Если я на улице пиво выпил, куда я с этой пустой банкой пойду? Сортировка больше про домашний мусор. Но у на улице есть раздельные баки. Не везде, но есть.

[Varanas]

11 минут назад, rvu сказал:

Откуда данные про взвешивание?

У нас был короткий период, когда на улицах ставили подобные автоматы. Они банки и бутылки принимали за 10 копеек. Не думаю чтобы их у нас разработали специально, скорее оттуда готовые притащили. Так вот, если там в банке немного содержимого оставалось или что-то лишнее лежало - то ее не принимали. Народ проводил опыты

И да, если штрихкод на банке фломастером  замазать, то ее тоже не принимали. То есть он считывал код, сверял вес с эталонным весом тары по своей базе данных по каждой позиции и исходя из этого принимал решение.

[om2002]

10 часов назад, Varanas сказал:

Автомат - он банку взвешивает, если там остаток майонеза прилип - не примет. Человек - тем более не примет, ему тоже гниющие остатки в подсобке не нужны.

Принимает всё автомат. Я видел именно как стеклянные банки с остатками майонеза и каких-то солений совали в него. А в воняющей подсобке персонал уже что-то там сортирует и упаковывает.

10 часов назад, Varanas сказал:

Может там тоже сдача посуды - удел маргиналов?

Да есть некоторое подозрение, что большинство немцев из-за 25-40 центов не заморачиваются и сдачей тары назад там занимаются в основном только бедные слои населения. Хотя сумма относительно цены самих напитков весьма ощутимая и иногда увеличивает их стоимость раза в полтора. 

Изменено 26 июля, 2019 пользователем om2002

[rvu]

3 часа назад, om2002 сказал:

Да есть некоторое подозрение, что большинство немцев из-за 25-40 центов не заморачиваются 

 

Куда же они по-твоему тару девают? Я не про уличное распитие напитков, а про домашнее.  

[om2002]

19 часов назад, rvu сказал:

Куда же они по-твоему тару девают?

Просто выкидывают в мусоропровод?

[Корзухин А.]

Посмотрите в глаза этой прекрасной женщине, духовной соратнице и тёзке нашего борца за экологию.

Что в них вижу я, я знаю, а что видите вы?

https://www.kommersant.ru/doc/4045433?from=main_9

 

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" (с) анекдоты

Изменено 27 июля, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

16 минут назад, om2002 сказал:

Просто выкидывают в мусоропровод?

 

Ты в Германии был, наверное, как турист с гидом. Немцы очень ответственно относятся к раздельному сбору мусора. Я в целом говорю, мудаки везде бывают.  

Я не уверен, что там мусоропроводы-то есть. 

[Вперёдсмотрящий]

43 минуты назад, rvu сказал:

 

Ты в Германии был, наверное, как турист с гидом. Немцы очень ответственно относятся к раздельному сбору мусора. Я в целом говорю, мудаки везде бывают.  

Я не уверен, что там мусоропроводы-то есть. 

С высоты своего опыта пребывания  в одной пятиэтажке одного города гордо сообщил Валера...

[rvu]

Только что, Вперёдсмотрящий сказал:

С высоты своего опыта пребывания  в одной пятиэтажке одного города гордо сообщил Валера...

 

У тебя, конечно, опыт больше, никто не спорит. 

[rvu]

Как уже говорилось Костей, который вдруг стал великим специалистом по Германии, в пятиэтажках мусоропроводов нет. Ну а кто в Германии был, знает, что жилых высоток там не особо много. В новых домах мусоропроводы не ставят, а в старых ликвидируют. 

На начало этого года в 6 из 16 земель использование мусоропроводов законодательно запрещено. Вот эти земли:

Bayern
Brandenburg
Bremen
Nordrhein-Westfalen
Schleswig-Holstein
Saarland

В остальных землях похожие законы готовятся. Возможно список уже стал больше. 

[Вперёдсмотрящий]

5 часов назад, rvu сказал:

Как уже говорилось Костей, который вдруг стал великим специалистом по Германии, в пятиэтажках мусоропроводов нет. Ну а кто в Германии был, знает, что жилых высоток там не особо много. В новых домах мусоропроводы не ставят, а в старых ликвидируют.

На начало этого года в 6 из 16 земель использование мусоропроводов законодательно запрещено. Вот эти земли:

Bayern
Brandenburg
Bremen
Nordrhein-Westfalen
Schleswig-Holstein
Saarland

В остальных землях похожие законы готовятся. Возможно список уже стал больше.

Ну в 2 часа ночи Гугл, возможно, и занят меньше и поиск тебе удался, но все таки это нуждается в перепроверке раз, а самое главное это то, что почему то ты пытаешься внушить нам то, что Германия нам должна вдруг стать образцом...

Вот что непонятно.

 

А впрочем дело твое. Не пользуйся да и все, а мне вот отсутствие мусоропровода в этой пятиэтаге (моей) не нравится категорически. Очень желательно наискорейшее начало ее сноса...

[rvu]

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

но все таки это нуждается в перепроверке раз

 

Перепроверяй. 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, rvu сказал:

 

Перепроверяй.

Да смысл то? Я в первую очередь не считаю ее образцом для подражания. Этого довольно.

[rvu]

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

почему то ты пытаешься внушить нам то, что Германия нам должна вдруг стать образцом...

 

Для каждого образец свой. Германия, кстати, не идеальный образец, лучше Финляндия. Я не представляю себе финна намусорившего в лесу, немца представить могу, хотя мусора там в лесу и не встречал. 

Кстати, я теперь понял, почему ты против шашлычников на природе. Если бы ты был шашлычником, весь свой мусор оставил бы в лесу. Ну и думаешь, что все так должны делать. 

[abr]

В 22.07.2019 в 09:25, rvu сказал:

 

Может начать мусоропроводы в квартиры ставить? А то некоторых личностей и выйти из квартиры ломает?

И в других сферах жизни подстроиться под этих личностей? 

Да вроде как когда-то ставили, но жильцы говорят, что их тараканы замучили

В 22.07.2019 в 14:59, rvu сказал:

 

А жил бы в пятиэтажке, в окно кидал бы?

Скажи мне, какой идиот начал снос пятиэтажек с тех домов, где был мусоропровод? Кстати не тот, что сейчас за здоровье пчел радеет?

В 24.07.2019 в 12:00, GrekOFF сказал:

Их тоже можно улавливать. Опять же вопрос в цене.

Цементные заводы научились же практически без выбросов делать. А раньше из воздуха на всю округу летели бесплатные удобрения.

СО2 и Н20 улавливать? А на фига?

В 25.07.2019 в 06:41, rvu сказал:

 

Это твои домыслы. 

 

 

Согласен. Какой уважающий себя мигрант пойдет сортировать мусор, когда и без этого можно получать пособие и без согласия трахать немецких баб?

В 25.07.2019 в 07:22, GrekOFF сказал:

Свалки от этих, как ты выразился, местечковых действий, может чуть подсократятся, но никуда не денутся.

Кроме того этим "оним" никто не мешает копаться в мусоре и сейчас.

Сейчас у нас в мусоре больше не копаются. Прессовка мусора при перевозке на полигон лишила бомжей возможности найти там что-либо ценное.

В 25.07.2019 в 09:38, om2002 сказал:

Ничем. Их просто не будет.

Тогда бутылок было в разы меньше. Пластиковых вообще не было. И далеко не все их принимали назад, и далеко не все их сдавали. 
 

Каждый день их там в супермаркеты никто не таскает. В лучшем случае раз в неделю, за которую у многих скапливается огромный мешок. Сколько литров разнообразных напитков потребляет современная семья? Тем более, что буржуи гораздо больше любят покупать ещё и обычную воду в бутылках, чем принято у нас. 

Но в то же время ходили легенды, как сборщики бутылок после матчей Спартака удавалось скопить на Волгу.