Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[Корзухин А.]

3 минуты назад, rvu сказал:

Для тебя повторю — переработка отходов, чтобы не плодить свалки. 

А раньше "великой целью" были полёты на Марс

Мельчаете.

 

[rvu]

6 минут назад, GrekOFF сказал:

А раньше "великой целью" были полёты на Марс

Мельчаете.

 

 

Почему были? У американцев есть. И раздельный сбор мусора тоже. И туалетная бумага. 

[Varanas]

Не будем путать кислое с мокрым. Как обязательное  таскание мешочка с мусором до бака во дворе поможет его переработке?

[Вперёдсмотрящий]

Только что, rvu сказал:

 

 И туалетная бумага.

 В смысле? Ее там нет или она там есть?

[rvu]

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 В смысле? Ее там нет или она там есть?

 

Ее не было в СССР до 1968 года, когда в Великобритании закупили производственную линию. 

8 минут назад, Varanas сказал:

Не будем путать кислое с мокрым. Как обязательное  таскание мешочка с мусором до бака во дворе поможет его переработке?

 

Нужно раздельные мешочки таскать.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, rvu сказал:

 

 

Нужно раздельные мешочки таскать.

Таскай.

[Varanas]

Зачем таскать раздельные мешочки, если бак все равно общий?

 

[Корзухин А.]

26 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Таскай.

Есть про это русская поговорка про любовь дураков к бессмысленной работе

 

[Вперёдсмотрящий]

13 минут назад, Varanas сказал:

Зачем таскать раздельные мешочки, если бак все равно общий?

 

Да даже если бы он был раздельный, то мне, извини, по твоему делать нехрена как уставлять кухню пакетиками?

Просто очередная хрень придуманная во имя малопонятно  чего, возможно с целью просто кого то скопировать и маниакальная борьба за её внедрение..

 

ЗЫ но вообще на нас похоже. ПОложить на пенсию и десятки важных вещей и яростно бороться за какую то хрень..

[Varanas]

Не, ну я в принципе понимаю, что уменьшить общее количество мусора путем переработки того, что может быть переработано, идея-то верная. Но начинать то надо с организации переработки, а там уже постепенно увеличивать процент путем тех или иных стимулов. А мы опять ставим телегу впереди лошади и хотим раздельно собирать мусор, чтобы потом свозить его на общий полигон. 

Больше того, даже в самой перспективе речь идёт только о выделении из мусора нескольких перерабатываемых в принципе компонентов, таких как бумага и стекло, например. То есть не кидать пачку старых журналов в мусоропровод/общий бак, а вынести в отдельныц ящик, если вдруг в квартире уборка. Все же остальное как было так и остаётся просто мусором, и нет никаких противопоказаний к тому, чтобы этот просто-мусор просто кидать в тот же мусоропровод, откуда дворник вывезет его в тот же бак.

[rvu]

9 часов назад, Varanas сказал:

Больше того, даже в самой перспективе речь идёт только о выделении из мусора нескольких перерабатываемых в принципе компонентов, таких как бумага и стекло, например. То есть не кидать пачку старых журналов в мусоропровод/общий бак, а вынести в отдельныц ящик, если вдруг в квартире уборка. Все же остальное как было так и остаётся просто мусором, и нет никаких противопоказаний к тому, чтобы этот просто-мусор просто кидать в тот же мусоропровод, откуда дворник вывезет его в тот же бак.

 

В первую очередь нужно отделить пищевые отходы, т.к. они загаживают все остальное. А почти весь остальной современный мусор это упаковки. 

[Varanas]

Если мы говорим о бытовом мусоре, то это упаковки, да, но упаковки от пищевых же продуктов, а они почти все уже больше или меньше загажены, если их не мыть специально. В этом плане дополнительное наличие или отсутствие там скорлупы и очисток уже принципиально ничего не решит. Хотя массовые измельчители здесь реально помогут, да. Но этот вопрос даже не рассматривается серьезно, как я вижу. Что наводит на размышления, что цель всей этой движухи последних лет вовсе не борьба за чистоту природы.

[rvu]

11 минут назад, Varanas сказал:

Если мы говорим о бытовом мусоре, то это упаковки, да, но упаковки от пищевых же продуктов, а они почти все уже больше или меньше загажены, если их не мыть специально.

 

Они почти все чистые, за редким исключением. Собственно, я имею опыт сортировки мусора в Германии и говорю о реальной технологии, а не фантазирую, в отличие от некоторых здешних активистов мусора. 

Основной домашний мусор там делится на пищевые отходы, упаковки, неперерабатываемый мусор. Т.е. дома лежит три пакетика и в шкафчике лежат бутылки, баночки и картон с газетами. Это выкидывается в специальные баки, обычно при походе в магазин и довольно редко. Какие-нибудь батарейки и у нас уже несколько лет можно выкидывать отдельно, что многие и делают. 

Пищевые отходы идут на компост, из них же вырабатывается биогаз. Т.е. отделять их имеет смысл не только чтобы газеты не пропитались рыбьим рассолом. 

 

11 часов назад, Varanas сказал:

Но начинать то надо с организации переработки, а там уже постепенно увеличивать процент путем тех или иных стимулов.

 

Да. Но вот батарейки принимают давно и если ты перечитаешь тему, увидишь, как это Грекова раздражает. 

[Varanas]

1 час назад, rvu сказал:

Пищевые отходы идут на компост, из них же вырабатывается биогаз.

 

Идут и вырабатываются или теоретически могут идти и может вырабатываться? Очень важно не путать эти понятия, потому что между ними пропасть огромного размера. Я тут о наших реалиях, если что.

 

1 час назад, rvu сказал:

Но вот батарейки принимают давно

 

В двух местах в городе, ага. И перерабатывают на одном заводе в стране. Который несколько лет простоял в простое, потому что не мог переоформить какой-то сертификат по обращению с отходами. Сейчас вроде снова работает. Неизвестно, надолго или чиновники еще что-нибудь придумают.

Причем это услуга платная (для того места, где установлен контейнер сбора), у меня где-то в ссылках был сохранен сайт с их расценками по установке и вывозу - там нехило.

Хотя вон, в Питере сейчас на каждом углу стоят оранжевые ящики для лампочек и батареек (в прошлом году еще не видел), уж не знаю на каких условиях. Не удивлюсь, если за них бюджет башляет через откатинг. Но в целом вектор правильный. В Израиле видел повсеместно на улицах контейнеры-сетки для пластиковых бутылок. Никто в обычный бак их бросать не запрещает, но если кому не трудно - лучше туда. Не пустуют.

[rvu]

6 минут назад, Varanas сказал:

В двух местах в городе, ага. 

 

Я знаю около 500 мест в Москве. 

 

8 минут назад, Varanas сказал:

И перерабатывают на одном заводе в стране.

 

И что?

 

 

[Вперёдсмотрящий]

Млин, вот если кому то нравится держать дома использованные батарейки, пропыленные газеты, рыбий рассол, гандоны и то и тп, то кто может это кроме домашних запретить? Никто.

Но почто тут людей доставать?

А раздражает Грекова, так правильно, он поди хочет сказать, чтобы перестали заниматься ерундой и шли бы лучше хлеб сеять!

[rvu]

20 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Млин, вот если кому то нравится держать дома использованные батарейки, пропыленные газеты, рыбий рассол, гандоны и то и тп, то кто может это кроме домашних запретить? Никто.

 

Да, держи, на здоровье. Никто не запрещает. 

21 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А раздражает Грекова, так правильно, он поди хочет сказать, чтобы перестали заниматься ерундой и шли бы лучше хлеб сеять!

 

Это для тебя и Грекова природа — ерунда. А большинство людей хочет жить не на помойке. 

Даже в России. 

[Корзухин А.]

3 часа назад, rvu сказал:

Собственно, я имею опыт сортировки мусора в Германии

Гусары, молчать... (с) 

 

[rvu]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Гусары, молчать... (с) 

 

 

Где слово «лопата»?

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

Где слово «лопата»?

В процессе сортировки мусора поломалась

 

1 час назад, rvu сказал:

А большинство людей хочет жить не на помойке. 

Даже в России. 

Между данным утверждением и раздельным сбором мусора нет ни малейшёй взаимосвязи.

Впрочем, в очередной раз повторюсь - лично тебе никто не мешает держать дома хоть пять пакетиков и ездить на вокзал сдавать зелёные бутылки.

Только не надо собственные "увлечения" прикрывать пафосными заявлениями о чистоте (в том числе и помыслов).

[rvu]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Между данным утверждением и раздельным сбором мусора нет ни малейшёй взаимосвязи.

 

У тебя своя альтернативная логика. 

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Гусары, молчать... (с) 

 

Все проще тут языком то чем на сеялке  

Но и лишний раз убеждаешься насколько людЯм либерального мировоззрения положить на людёй и их реальные проблемы...

Все хрень какая та, будто в жизни то куда бросить пробку от водочной бутылки имеет хоть какое то значение...

Зато ни одной реальной проблемы они решать не будут...

[rvu]

16 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Все хрень какая та, будто в жизни то куда бросить пробку от водочной бутылки имеет хоть какое то значение...

Зато ни одной реальной проблемы они решать не будут...

 

Тебе, как типичному представителю капиталистического общества потребления, не понять. Можешь хоть в окно свои пробки бросать. 

[Иван О. С.]

7 часов назад, rvu сказал:

Т.е. отделять их имеет смысл не только чтобы газеты не пропитались рыбьим рассолом.

Тем не менее, сейчас в области предлагают в контейнеры с сеткой кидать мытые бутылки, а грязные в обычный мусор.

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой. Как потом поступают с бутылками дальше - не знаю, но спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

[rvu]

3 часа назад, Иван О. С. сказал:

спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

 

Это к Грекову.

 

3 часа назад, Иван О. С. сказал:

из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой.

 

Может быть в России все это и не имеет смысла. Именно в России. На Западе это работает. В Китае сейчас тоже запускают и довольно жестко. Коррупция здесь, наверное, не обсуждается. 

[Varanas]

5 часов назад, Иван О. С. сказал:

Тем не менее, сейчас в области предлагают в контейнеры с сеткой кидать мытые бутылки, а грязные в обычный мусор.

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой. Как потом поступают с бутылками дальше - не знаю, но спрессованные бутылки чистить от этикеток и остатков пива будет, как мне кажется, не очень весело.

 

 

 

А их смысла нет чистить от этикеток и уж тем более от пива. Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции, причем так даже можно пластик другой плотности (крышки) отделить. В процессе этого грязь-земля оседает на дно, а остатки содержимого и бумаги с потоком воды утекают в канализацию.

[om2002]

13 часов назад, rvu сказал:

Где слово «лопата»?

Тут другое слово должно быть -  "вокзал"?

9 часов назад, Иван О. С. сказал:

А из московских сеток "подари бутылке вторую жизнь" мусор вывозят в отдельных, но таких же мусоровозах с прессующей плитой

 

4 часа назад, Varanas сказал:

Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции

А вот с пластиковыми бутылками в Германии, которые сдаются назад в магазин, вроде дело обстоит не так. Автоматы по их приёму в супермаркетах их  не прессуют, насколько я видел. В находящейся сзади автоматов вонючей мусорной комнате персонал магазина складывает их в огромные пластиковые пакеты. Причём вроде бутылки уже отсортированы по производителю напитков. И вот интересно, что с ними дальше делают? Неужели таки отвозят эти баулами бутылками производителю целыми, не прессуя, а те используют их повторно? 

Но тогда возникает вопрос, а точно ли вся эта мышиная возня с кучей лишнего человеческого труда и перевозкой кучи воздуха с бутылками, не наносит куда больший вред экологии? Не проще, экологичнее и дешевле ли построить самый экологичный мусоросжигательный завод на приличном расстоянии от города, пусть и потратив деньги на расселение нескольких деревень в радиусе 5 км?

[Иван О. С.]

Цитата

А их смысла нет чистить от этикеток и уж тем более от пива. Их же перемалывают в труху целиком, а потом флотацией делят на фракции, причем так даже можно пластик другой плотности (крышки) отделить. В процессе этого грязь-земля оседает на дно, а остатки содержимого и бумаги с потоком воды утекают в канализацию.

Ну если такой способ сортировки практикуют - тогда действительно очень интересный вопрос, зачем тогда на некоторых баках для раздельного сбора требуют именно отмытые бутылки...

[Тихон]

22 часа назад, rvu сказал:

Но вот батарейки принимают давно и если ты перечитаешь тему, увидишь, как это Грекова раздражает. 

 

Его конторе нравится травить людей. Чем больше, там лучше. Традиции.

[Varanas]

4 часа назад, Иван О. С. сказал:

Ну если такой способ сортировки практикуют - тогда действительно очень интересный вопрос, зачем тогда на некоторых баках для раздельного сбора требуют именно отмытые бутылки...

 

 

В принципе, технологии есть разные, может для какой-то нужно и от пива мыть и крышечки руками отвинчивать, и колечки кусачками откусывать.

Что же до наших реалий, то у меня складывается ощущение, что сейчас все бодро включились в кампанию по раздельному сбору (потому что так на западе), но абсолютно не понимают зачем это нужно, кроме абстрактных лозунгов про сбережение природы. В итоге, понимания что и как нужно собирать тоже нет и каждый на своем месте фантазирует как может.