Оплата проезда, нал vs безнал.

[AE777]

  В 05.12.2023 в 10:15, Дмитрий_Макаров сказал:

  В 05.12.2023 в 10:09, AE777 сказал:

Если вы считаете себя умнее их, рекомендую ознакомиться с кривой Даннинга-Крюгера

Показать  

Изощеренное конечно оскорбление. Жаль у вас кончились аргументы 

Показать  

Так у меня их вообще не было. Хотел всего лишь пояснений по вашим прорывным идеям о том, что гарантирующие государственные перевозчики не нужны, и что именно в России общественный транспорт можно сделать самоокупаемым. Но узнал только, что логику можно сдать в утиль, а вот сову на глобус натянуть, наоборот, нельзя

[Дмитрий_Макаров]

  В 05.12.2023 в 11:09, AE777 сказал:

Так у меня их вообще не было. Хотел всего лишь пояснений по вашим прорывным идеям о том, что гарантирующие государственные перевозчики не нужны, и что именно в России общественный транспорт можно сделать самоокупаемым. Но узнал только, что логику можно сдать в утиль, а вот сову на глобус натянуть, наоборот, нельзя

Показать  

Что то не заметно адекватных вопросов был. Исключительно попытки подтянуть свое мнение к реальности 

[AE777]

  В 05.12.2023 в 08:29, AE777 сказал:

Специфика России позволяет сделать общественный транспорт окупаемым, хотя в других странах это не получается? И какие именно специфичные для России факторы дают такую возможность? 

Показать  

Неадекватный вопрос?

[Дмитрий_Макаров]

  В 05.12.2023 в 11:13, AE777 сказал:

Неадекватный вопрос?

Показать  

Так я же ниже на него ответил что Москва показала что это возможно путем передачи транспорта на коммерческие рейсы 

[Mazzy]

И где там про окупаемость? 

 

Это область при Громове доказала, если на то пошло. Но при оплате льготников, само собой. 

[AE777]

  В 05.12.2023 в 11:17, Дмитрий_Макаров сказал:

Так я же ниже на него ответил что Москва показала что это возможно путем передачи транспорта на коммерческие рейсы 

Показать  

Тогда о чем говорим? Об окупаемости для перевозчика или об окупаемости в целом? Стоимость контрактов с коммерческими перевозчиками больше, чем собранная на этих маршрутах плата за проезд. Городской бюджет расходуется так или иначе

[Ulis]

  В 05.12.2023 в 10:58, awdeew сказал:

Сперва ты назови причину, по которой надо снять с карточки все деньги, а потом искать место где положить их обратно.

Показать  

У меня пара карт тоже перестали читаться бесконтактно. Банкоматы и терминалы через слоты их считывают, но для проезда в транспорте они бесполезны. Некоторые точки не имеют нормального эквайринга - только оплата переводом или нал. Так что держать некоторое количество денег наличными - почему нет?

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 11:22, Ulis сказал:

Так что держать некоторое количество денег наличными - почему нет?

Показать  

Некоторое, конечно. Мы тут с утра бьёмся над клиническим случаем, когда на карте 0 и всё в нале.

[sai]

  В 05.12.2023 в 10:58, Дмитрий_Макаров сказал:

Нормативный акт или статью закона или указание ЦБ по которому должны принимать наличные на остановке или водитель в салоне. 

Показать  

Статья 16.1 закона о защите прав потребителя. Мне нужно ехать, но по какой-то причине в данный момент нет работающих карт, а есть только наличка. Еду из одной деревни до другой.  Разово. Как оплатить проезд? Или ты хочешь сказать, что при наличии законного на территории РФ платежного средства (наличные деньги) мне будет отказано в праве проезда?

  В 05.12.2023 в 11:24, awdeew сказал:

Мы тут с утра бьёмся над клиническим случаем, когда на карте 0 и всё в нале.

Показать  

Что в этом случае нарушено? 

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 11:28, sai сказал:

Что в этом случае нарушено? 

Показать  

Ничего. Только непонятно зачем.

В жизни существует очень много глупостей которые не запрещены.

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:30, awdeew сказал:

Только непонятно зачем.

Показать  

Когда ты поймешь, что есть люди, которым удобнее платить наличкой? Просто удобнее и привычнее? И они не хотят переходить на безнал. Вот просто не хотят.  Ну не такие они, как ты. Всю жизнь наличкой платили и не хотят по другому. И не нужно говорить, что этим людям лечиться или перестраиваться нужно. Наличная оплата по закону должна приниматься наравне с безналичной.

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 11:35, sai сказал:

Когда ты поймешь, что есть люди, которым удобнее платить наличкой?

Показать  

Когда они приведут хотя бы один аргумент. Я уже трижды просил, если не больше. 

  В 05.12.2023 в 11:35, sai сказал:

И они не хотят переходить на безнал. Вот просто не хотят.

Показать  

Ну а я не хочу ездить на ПАЗике. Не хочу и всё. За мной, куда бы я ни захотел поехать, везде должны ЛИАЗ-6213 возить?

  В 05.12.2023 в 11:35, sai сказал:

Наличная оплата по закону должна приниматься наравне с безналичной.

Показать  

Она наравне и принимается, мест, где расплатиться налом или безналом геморно, примерно равное количество.

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем awdeew

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:37, awdeew сказал:

Когда они приведут хотя бы один аргумент.

Показать  

Зачем тебе аргументы? Человеку так удобнее, привычнее. Его законное право. Пример - карта не работает. Или предлагаешь на этот случай вторую (третью) карту завести?

 

  В 05.12.2023 в 11:37, awdeew сказал:

Она наравне и принимается, мест, где расплатиться налом или безналом геморно,

Показать  

Если ни в салоне наличку не принимают, ни на остановке кассы нет, наличкой расплатиться не геморно, а невозможно. Нарушение п.1 статьи 16.1 закона о защите прав потребителя.

[Дмитрий_Макаров]

  В 05.12.2023 в 11:20, AE777 сказал:

Тогда о чем говорим? Об окупаемости для перевозчика или об окупаемости в целом? Стоимость контрактов с коммерческими перевозчиками больше, чем собранная на этих маршрутах плата за проезд. Городской бюджет расходуется так или иначе

Показать  

Я и говорю про то что нужно чтобы бюджет не расходовался 

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:46, Дмитрий_Макаров сказал:

Я и говорю про то что нужно чтобы бюджет не расходовался 

Показать  

А зачем он тогда вообще нужен?

[Дмитрий_Макаров]

  В 05.12.2023 в 11:28, sai сказал:

Статья 16.1 закона о защите прав потребителя.

Показать  

Она же тебе и говорит что перевозчик имеет право поставить условие безналичной оплаты 

  В 05.12.2023 в 11:46, sai сказал:

Нарушение п.1 статьи 16.1 закона о защите прав потребителя

Показать  

При этом пункт 3 той же статьи и правила приема личных средств тебе доказали что нет нарушения 

  В 05.12.2023 в 11:47, sai сказал:

А зачем он тогда вообще нужен?

Показать  

Потратить его на что то более нужное , например медицину или строительство дорог 

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 11:46, sai сказал:

Зачем тебе аргументы?

Показать  

Так устроено общество. Если ты хочешь кого-то привлечь на свою сторону, его надо убедить в своей правоте.

  В 05.12.2023 в 11:46, sai сказал:

Человеку так удобнее, привычнее.

Показать  

Человек - это винтик в системе. Он приспосабливается в ее рамках как ему удобнее своими силами. Чтобы начала приспосабливаться система, мало и одного винтика и 10 и 100. Надо намного больше.

  В 05.12.2023 в 11:46, sai сказал:

Если ни в салоне наличку не принимают, ни на остановке кассы нет, наличкой расплатиться не геморно, а невозможно.

Показать  

Возможность дойти пешком до ближайшего места продажи билетов за нал есть всегда. Геморно, да, бывают места, откуда очень геморно.

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:48, Дмитрий_Макаров сказал:

Она же тебе и говорит что перевозчик имеет право поставить условие безналичной оплаты 

Показать  

Но это будет противоречить п. 1.

[AE777]

  В 05.12.2023 в 11:46, Дмитрий_Макаров сказал:

Я и говорю про то что нужно чтобы бюджет не расходовался 

Показать  

Все-таки "нужно" и "можно" разные вещи. Нужно - это благое пожелание, которое может или не может быть реализованным. Выше вы написали, что можно. Пример Москвы ничего не доказывает - по состоянию на начало внедрения новой модели тот же объем транспортной работы у коммерческих перевозчиков обходился бюджету дороже, чем у Мосгортранса. Как сейчас - не знаю, но вряд ли что-то принципиально изменилось.

 

  В 05.12.2023 в 11:47, sai сказал:

А зачем он тогда вообще нужен?

Показать  

Не, ну было бы классно, если бы общественный транспорт был самоокупаемым - больше можно было бы из бюджета тратить на здравоохранение, социальное обслуживание, например. Только это все же из области фантастики

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем AE777

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:54, awdeew сказал:

Возможность дойти пешком до ближайшего места продажи билетов за нал есть всегда.

Показать  

Пойти пешком из деревни в город?

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 11:55, sai сказал:

Пойти пешком из деревни в город?

Показать  

А разве по закону так делать нельзя?

[sai]

  В 05.12.2023 в 11:56, awdeew сказал:

А разве по закону так делать нельзя?

Показать  

И за сколько ты дойдешь? Тебе уже сколько примеров здесь привели, что бывают случаи, когда оплата наличкой - у человека единственная в данный момент возможность (и никто не отрицает, что может быть ситуация, когда налички нет, а есть только карта). Но почему-то в первом случае предлагается лишать человека возможности пользоваться ОТ. И главной причиной при этом указывается простое желание перевозчика.

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 12:04, sai сказал:

И за сколько ты дойдешь?

Показать  

А какая разница, если закон это не оговаривает? Мы же принялись обсуждать его букву, а от здравого смысла ушли в бесконечность.

  В 05.12.2023 в 12:04, sai сказал:

бывают случаи, когда оплата наличкой - у человека единственная в данный момент возможность

Показать  

А бывает, что ни одной возможности нет вообще. Что дальше?

  В 05.12.2023 в 12:04, sai сказал:

простое желание перевозчика.

Показать  

У перевозчика не простое желание, а вполне себе материально подкреплённое. А вот у пассажира, которого ты ввёл в песонажи, оно как раз простое.

[sai]

  В 05.12.2023 в 12:06, awdeew сказал:

А бывает, что ни одной возможности нет вообще. Что дальше?

Показать  

В этом случае пассажир неплатежеспособен. Или ты считаешь, что человек, имеющий при себе только наличку, тоже неплатежеспособен?

 

  В 05.12.2023 в 12:06, awdeew сказал:

У перевозчика не простое желание, а вполне себе материально подкреплённое.

Показать  

И тем не менее наличка в настоящий момент является законным платежным средством. А раз так, то извольте принимать за проезд. А способы - касса на остановке, водитель, кондуктор, автомат в салоне.

[житель москвы]

  В 05.12.2023 в 06:35, awdeew сказал:

Любители налички, а где вы её берёте? Постоянно мотаетесь в банк, чтобы снимать её? А зачем? Без неё же проще в 10 раз.

Законным не значит удобным. Я тебе могу привести кучу примеров, где при желании оплатить наличными ты будешь вынужден потратить лишние часы своего времени, намотать километры и потратиться на дорогу. Невозможно натянуть хотелки на реальность.

Показать  

Вы давно ездили в Ставропольский край, или ещё куда южнее? Там очень много где нет безнала даже в гостиницах.

  В 05.12.2023 в 06:57, awdeew сказал:

Ну надоело уже говорить, что законное платежное средство обязано приниматься в специально отведенных для этого местах. А в иных случаях может быть приравнено к туалетной бумаге.

Лет 5 уже как минимум.

Показать  

Не пять, а местами только в этом году. Это в региональных ППК поголовно новые терминалы с приёмом безнала. А у ЦППК они только последний год появляться стали. И у МТППК тоже. Про приём безнала в местах, где нет связи, тоже можно забыть.

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 12:13, sai сказал:

В этом случае пассажир неплатежеспособен. Или ты считаешь, что человек, имеющий при себе только наличку, тоже неплатежеспособен?

Показать  

Если честно, я считаю, что человек в первую очередь должен быть разумным и не допускать сложных для себя ситуаций. Но в беду попасть может любой, поэтому если вдруг он остался раз в жизни только с наличными или вообще без денег, он может попросить провезти его бесплатно и получить сочувствие водителя. От того, что раз в жизни это случится, сильно хуже никому не станет. 

  В 05.12.2023 в 12:20, житель москвы сказал:

Вы давно ездили в Ставропольский край, или ещё куда южнее?

Показать  

Так там и нет прецедентов похожих на то, что мы обсуждаем.

[житель москвы]

  В 05.12.2023 в 08:05, awdeew сказал:

Я вот чего не могу понять. Безналичные (в принципе) сейчас есть у любого человека старше школьного возраста, чтобы поиметь наличные, человеку нужно прикладывать регулярные усилия (а иногда и затраты). Безналичными пользоваться как правило выгоднее (кэшбэки, акции, восстановление при потере). Оплата безналичными быстрее и требует меньше телодвижений. Кому, кроме мошенников, и почему так любы наличные?

Показать  

Потерять безналичные деньги в нашей стране, какпоказывает история, гораздо легче, чем наличные.

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 12:20, житель москвы сказал:

у ЦППК они только последний год появляться стали. И у МТППК тоже.

Показать  

Нуда, нуда. Если полистать форум, можно найти обсуждение как минимум 3-4-х летней давности, где я рассказывал как нам не продали льготный студенческий в кассе и мы покупали его в электричке.

[житель москвы]

  В 05.12.2023 в 08:10, Дмитрий_Макаров сказал:

Парранои и страхи лучше прорабатывать с психологом который теперь кстати в ОМС входит.  

Показать  

То же самое касается лечения боязни наличных денег.

[awdeew]

  В 05.12.2023 в 12:25, житель москвы сказал:

Потерять безналичные деньги в нашей стране, какпоказывает история, гораздо легче, чем наличные.

Показать  

Однако наличные я терял достаточно много раз. Безналичные ни разу.