МЦД (Московские центральные диаметры)

[Irbiss]

  В 30.11.2019 в 22:55, Зеркало сказал:

есть много куда более полезных проектов для москвичей по соотношению цена/качество

Показать  

это-то да, вот только входит ли в них МЦД-3 по нынешней трассировке?

[Зеркало]

  В 30.11.2019 в 23:05, Irbiss сказал:

это-то да, вот только входит ли в них МЦД-3 по нынешней трассировке?

Показать  

он входит во вредные))

[rvu]

  В 01.12.2019 в 00:55, Зеркало сказал:

он входит во вредные))

Показать  

 

А представь теперь, что дорога бы уходила под землю и имела подземную Комсомольскую? Это мало того, что решило бы проблемы связи радиусов с оставлением главной пересадки на метро, это бы и саму пересадку улучшило. Были бы новые подземные переходы, разгрузились наземные вестибюли.

 

Вот как это устроено в Стокгольме:

Красная и зеленая линии, две станции с кроссплатформенными пересадками одна над другой. Пониже синяя линия. А под всем этим 2 платформы электричек - 4 пути.

[Проверяющий]

  В 30.11.2019 в 10:46, Irbiss сказал:

идея была, я так понял, соединить под землёй пути Ленинградского и Казанского ) так бы вокзалы не терялись

Показать  

Нет, прям по земле, вернее эстакадой. Вестибюль метро, ЦДКЖ и багажное отделение Казанского под снос. Радиус там вполне достаточный будет. Лучше даже не 12 и 14 а 4 и 6 пути взять. 

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Проверяющий

[Mixalblch]

  В 30.11.2019 в 22:55, Зеркало сказал:

есть много куда более полезных проектов для москвичей по соотношению цена/качество

Показать  

Манси и татар это не интересует у них свои приоритеты.

[VladimiRsam]

Диаметры после нескольких раз пользования оценил. Это удобно, пока бесплатно! Дальше всё хуже. Один отурникеченный выход с платформы это ещё ладно. Например на Каланчёвской единственный переход в конце платформы через пути по настилу. Автоматов для прикладывания карты Тройка на платформах где нет турникетов нет или совсем мало.  Это очень не удобно. И их частая не работа по техпричинам в будущем тоже станет проблемой. Мест пополнения карт Тройка, касс на обоих платформах много где нет. Скорей всего люди и после 8 го будут ездить даром, не отмечаясь ни где. Мытарства с разблокировкой карты и штрафы в 150 руб появились слишком преждевременно.

[денчик]

  В 01.12.2019 в 02:31, rvu сказал:

Вот как это устроено в Стокгольме:

Показать  

А где такую картинку нашел??

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем денчик

[неспящий пассажир]

  В 01.12.2019 в 07:56, VladimiRsam сказал:

Например на Каланчёвской единственный переход в конце платформы через пути по настилу. А

Показать  

Ну это фигня, с платформы на платформу и не зачем ходить, на МЦК и таких переходов нет.

  В 01.12.2019 в 07:56, VladimiRsam сказал:

Один отурникеченный выход с платформы это ещё ладно

Показать  

Как раз это - не ладно. На Каланчёвской, Царицыно и Курском толпы по 4 минуты выходят с электрички. И это ещё когда не было значительной посадки по этим станциям, да и выйти без отметки можно было (на Курском по путям, в Царицыно пускали по двое с бумажным билетом).

[VladimiRsam]

  В 01.12.2019 в 09:06, неспящий пассажир сказал:

Ну это фигня, с платформы на платформу и не зачем ходить, на МЦК и таких переходов нет.

Как раз это - не ладно. На Каланчёвской, Царицыно и Курском толпы по 4 минуты выходят с электрички. И это ещё когда не было значительной посадки по этим станциям, да и выйти без отметки можно было (на Курском по путям, в Царицыно пускали по двое с бумажным билетом).

Показать  

Почему не зачем, а как пройти от трамвайной петли что б уехать в Тушино?

Пропускная способность турникетов и прочих проходов, сходов, виадуков, лестниц и тд весьма несущественна и увеличившимся потокам совсем не готова.

[rvu]

  В 01.12.2019 в 08:16, денчик сказал:

А где такую картинку нашел??

Показать  

 

Эту в интернете. Но вообще-то они там на станциях висят на доске с информацией. 

[неспящий пассажир]

  В 01.12.2019 в 09:20, VladimiRsam сказал:

Почему не зачем, а как пройти от трамвайной петли что б уехать в Тушино?

Показать  

Под мостом

[Irbiss]

*помечтать-моуд он*

  В 01.12.2019 в 00:55, Зеркало сказал:

он входит во вредные))

Показать  

ну так если идея того, что должны быть диаметры - это фикс, не лучше ли потратить побольше денег, но на более полезный вариант проекта? учитывая то, что вредный тоже далеко не бесплатен...

 

другой вопрос, что

  В 01.12.2019 в 02:31, rvu сказал:

 

А представь теперь, что дорога бы уходила под землю и имела подземную Комсомольскую?

Показать  

если бы Казанский и Ярославский с Ленинградским вокзалы находились бы друг от друга примерно как Стокхолмс-сёдра и Стокхолм-сентраль - то это одно дело, но в нынешних условиях это будет либо гиперкракозябра, либо подземный аналог Митьковской ветки (но хотя бы через какую-нибудь станцию СЛ)...

 

*помечтать-моуд офф*

[mxn81]

НА МЦД-1 «БЕЛОРУССКО-САВЕЛОВСКИЙ» ЗАПУСТЯТ 11-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА «ИВОЛГА» СО 2 ДЕКАБРЯ

[rvu]

  В 01.12.2019 в 13:36, Irbiss сказал:

если бы Казанский и Ярославский с Ленинградским вокзалы находились бы друг от друга примерно как Стокхолмс-сёдра и Стокхолм-сентраль - то это одно дело, но в нынешних условиях это будет либо гиперкракозябра, либо подземный аналог Митьковской ветки

Показать  

 

В Стокгольме подземная часть путей значительно больше, что один перегон. И соединение там было и раньше по мосту. Так что принципиальной разницы как раз не вижу. Разве что у них и раньше был выход в метро, а сейчас он еще удобнее стал. У нас же хотят поезда пустить по крякозябре в обход метро.

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 02:31, rvu сказал:

А представь теперь, что дорога бы уходила под землю и имела подземную Комсомольскую?

Показать  

ну фантазировать мы все умеем...

[Irbiss]

  В 01.12.2019 в 14:45, rvu сказал:

Так что принципиальной разницы как раз не вижу.

Показать  

принципиальная разница в радиусах поворота. удалось бы этот поворот на 90 градусов запихнуть под Комсомольской площадью? у шведов всё же расстояния для размаха было куда больше.

 

  В 01.12.2019 в 14:45, rvu сказал:

У нас же хотят поезда пустить по крякозябре в обход метро.

Показать  

в том-то и дело, что Митьковка - это самый прямой путь с минимальным количеством кривых.  понятно, что с точки зрения городского пассажирского сообщения он неудобен, но мне интересен инженерный, скажем так, аспект.

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 14:45, rvu сказал:

В Стокгольме подземная часть путей значительно больше, что один перегон.

Показать  

ну что ты про Стокгольм заладил... в Европе единственный город, сравнимый по масштабам и населению с Москвой, это Лондон... остальное и рядом не ночевало...))

[Yaroslav]

  В 01.12.2019 в 15:56, Зеркало сказал:

в Европе единственный город, сравнимый по масштабам и населению с Москвой, это Лондон...

Показать  

И в Лондоне подземных участков ж.д. поболее, чем в Москве будет

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 16:36, Yaroslav сказал:

И в Лондоне подземных участков ж.д. поболее, чем в Москве будет

Показать  

дык они когда там построены...

[Irbiss]

  В 01.12.2019 в 16:52, Зеркало сказал:

дык они когда там построены...

Показать  

ну вот одна прямо сейчас строится: https://en.wikipedia.org/wiki/Crossrail

[rvu]

  В 01.12.2019 в 15:51, Irbiss сказал:

принципиальная разница в радиусах поворота. удалось бы этот поворот на 90 градусов запихнуть под Комсомольской площадью?

Показать  

 

А зачем?

  В 01.12.2019 в 15:56, Зеркало сказал:

в Европе единственный город, сравнимый по масштабам и населению с Москвой, это Лондон...

Показать  

 

А при чем тут количество населения?

  В 01.12.2019 в 16:36, Yaroslav сказал:

И в Лондоне подземных участков ж.д. поболее, чем в Москве будет

Показать  

 

В Москве их настолько мало, что и в Варшаве побольше будет. 

[Yaroslav]

  В 01.12.2019 в 16:52, Зеркало сказал:

дык они когда там построены...

Показать  

Подземный участок от вокзала Сент-Панкрас до Эббсфлита недавно - в 2007 году.

PS. Я по нему проехался когда он совсем новенький был - в 2010.

  В 01.12.2019 в 17:05, rvu сказал:

В Москве их настолько мало, что и в Варшаве побольше будет. 

Показать  

Это да - и полутора километров не наберётся.

ЗЫ. Посчитал. Около 2 км - включая участок у аэропорта Внуково.

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Yaroslav

[portenos]

Между Каланчёвской и Курским вокзалом идёт стройка прямо под домами - как оказалось, это будет дополнительный путь на этом участке. По-видимому для МЦД. Также для МЦД не лучше ли будут другие маршруты - Ленинградско-Курский и Рижско-Казанский? Но они требуют нового строительства

[Yaroslav]

  В 01.12.2019 в 18:18, portenos сказал:

как оказалось, это будет дополнительный путь на этом участке. По-видимому для МЦД.

Показать  

Для МЦД. Только не путь, а пути.

  В 01.12.2019 в 18:18, portenos сказал:

Ленинградско-Курский

Показать  

Планировался в 1980-е.

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 17:05, rvu сказал:

А при чем тут количество населения?

Показать  

да при том что в любом нашем городе-миллионере кроме Москвы и СПб можно запросто поставить перегон на реконструкцию, компенсировав теми же автобусами... а закрой для строительства МЦД-3 например Перово - Казанский - это сразу транспортный коллапс, ничем не закрываемый вообще

[М.Е.]

  В 01.12.2019 в 15:49, Зеркало сказал:

ну фантазировать мы все умеем...

Показать  

Как вы представляете строительство ж/д (которая по габаритам заведомо больше метро) в центре Москвы глубоким заложением? Вон никак ЦУ КСЛ не могут построить, который год отговорки ищут... Где ставить шахтные стволы будем? Сколько зданий придётся для этого сносить? Много ли среди них будет объектов культурного наследия? Как будем договариваться с владельцами? Как будем бурить, чтобы не повредить метро (в т.ч. секретные бункеры), канализацию, электрические кабели и т.д.?

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 18:53, М.Е. сказал:

Как вы представляете строительство ж/д (которая по габаритам заведомо больше метро) в центре Москвы глубоким заложением? Вон никак ЦУ КСЛ не могут построить, который год отговорки ищут... Где ставить шахтные стволы будем? Сколько зданий придётся для этого сносить? Много ли среди них будет объектов культурного наследия? Как будем договариваться с владельцами? Как будем бурить, чтобы не повредить метро (в т.ч. секретные бункеры), канализацию, электрические кабели и т.д.?

Показать  

с трудом-с (с) представляю... и почему это ко мне вопрос тоже представляю с трудом-с))

[rvu]

  В 01.12.2019 в 18:33, Зеркало сказал:

а закрой для строительства МЦД-3 например Перово - Казанский 

Показать  

 

А зачем его закрывать?

  В 01.12.2019 в 18:53, М.Е. сказал:

Как будем бурить, чтобы не повредить метро (в т.ч. секретные бункеры), канализацию, электрические кабели и т.д.?

Показать  

 

А как это делали, когда линии метро строили?

[Зеркало]

  В 01.12.2019 в 20:19, rvu сказал:

А зачем его закрывать?

Показать  

а на Электрозаводской как делать тоннель или эстакаду? места для времянок там нет от слова вообще

[rvu]

  В 01.12.2019 в 20:44, Зеркало сказал:

а на Электрозаводской как делать тоннель или эстакаду? места для времянок там нет от слова вообще

Показать  

 

Как раз глубокие тоннели эту проблему решают.