Новая Реальность ПОездок

[неспящий пассажир]

7 часов назад, awdeew сказал:

того что рынок порешает. Отелей много, клиентов мало, как можно переманить их у конкурента?

Это исключительно проблемы Этого года. В следующем, думаю, клиентов будет не сильно меньше. 

 

7 часов назад, awdeew сказал:

, как отели они может и свернутся, а как физические помещения с накладными расходами никуда не денутся. Их хозяевам по любому будет припекать как их компенсировать.

Их можно: сдать в долгосрочную аренду, продать, жить самому в 10 комнатах. Ну да, при таком сценарии рынок жилья обвалится, но этого и хотят местные, как я понимаю. Ещё они хотят относительную тишину. Так что сейчас у муниципалитетов есть шансы на горячую запретить AnBnb. Но, повторюсь, могут ничего и не делать, пчелы как правило, не против мёда.

 

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, awdeew сказал:

Просто вероятность, что вскоре найдутся желающие отдать денег за погреть свои тела на дачке сильно больше, чем что массово понесут на пансион котов.

Но при этом защищать его дачу желающих будет 0, а желающие защищать Котов все таки будут  

[portenos]

3 часа назад, portenos сказал:

После чего они превращались в "непрофильные активы", которые даже продать не всегда получалось.

Ещё бывшие пионерлагеря могли раздавать под дачные участки, в том числе работавшим там, кто держал этот лагерь. Не знаю только, часто ли было такое

[Varanas]

2 часа назад, awdeew сказал:

Не у всех, конечно, но с разной долей вероятности

Ну вот эта доля вероятности в конечном итоге и будет определять, имеет смысл ещё за что-то цепляться, или уже не имеет

 

2 часа назад, awdeew сказал:

Домик у пляжа на ЮБК я бы держал, пока бы на макароны перестало хватать, а приют для котов в Капотне пожалуй бы уже в марте закрыл. 

Если бы я стоял перед этим выбором, то домик на ЮБК продал бы, пока он хоть что-то ещё стоит. Особенно с учётом того, что его могут просто отобрать. А приют для котов в принципе имеет перспективы. Не золотое дно, но более менее...

[awdeew]

2 минуты назад, Varanas сказал:

Если бы я стоял перед этим выбором, то домик на ЮБК продал бы, пока он хоть что-то ещё стоит. Особенно с учётом того, что его могут просто отобрать. А приют для котов в принципе имеет перспективы. Не золотое дно, но более менее..

Ну, один из нас бы ошибся. А рынок бы потом зафиксировал кто именно.

[Varanas]

Ну так-то да, но это все на уровне личного имущества и сопоставимых с ним масштабов бизнеса. То есть микроскопических.

Все что больше обычно создаётся уже на кредитные деньги, и именно кредитная организация будет решать, что с тобой и твоим бизнесом делать дальше. Очевидно исходя из своих представлений о перспективах.

 

[awdeew]

6 минут назад, Varanas сказал:

Все что больше обычно создаётся уже на кредитные деньги

По-моему, это какой-то миф. Конечно, много что создается на кредитные деньги, но оно чаще как бизнес мертворожденное изначально и заточено на полукриминальный вывод денег из бизнеса на личные счета и банкротство.

[Varanas]

1 час назад, awdeew сказал:

По-моему, это какой-то миф. Конечно, много что создается на кредитные деньги, но оно чаще как бизнес мертворожденное изначально и заточено на полукриминальный вывод денег из бизнеса на личные счета и банкротство.

 

Ну да, а банки это знают, и все равно дают. Мазохисты, определённо.

 

Зайдём с другой стороны. Ты примерно представляешь ценник на промышленное оборудование? На капитальное строительство? Это в десятки, сотни раз больше чем может заплатить даже богатый человек, который ездит на дорогой машине, покупает хорошую квартиру, строит дом и т. п. Так как же  быть? Вот тут и появляется банк, у которого деньги есть в большом количестве и есть желание чтобы их стало ещё больше. В итоге все довольны.

[awdeew]

7 минут назад, Varanas сказал:

Зайдём с другой стороны. Ты примерно представляешь ценник на промышленное оборудование?

Погоди, промышленность не только не приостановлена, но и бьет все рекорды, там никто разоряться не собирается)

8 минут назад, Varanas сказал:

Ну да, а банки это знают, и все равно дают. Мазохисты, определённо.

С чего ты взял, что дают? Давали некоторые, но их в большинстве прикрыли. Сейчас на раскрутку бизнеса с нуля получить большая проблема.

[Varanas]

19 минут назад, awdeew сказал:

С чего ты взял, что дают? Давали некоторые, но их в большинстве прикрыли. Сейчас на раскрутку бизнеса с нуля получить большая проблема. 

С нуля - да, проблема, потому что нулевому никто не поверит, а в обеспечение предложить нечего.

Но если у тебя уже что-то крутится, то на расширение - вполне. Тут ведь возникает та же финансовая проблема, даже если у тебя оборудования на сотни миллионов, и оно успешно работает, свободных денег то все равно нет.

 

27 минут назад, awdeew сказал:

Погоди, промышленность не только не приостановлена, но и бьет все рекорды, там никто разоряться не собирается) 

Да я в принципе о том как оно устроено. Но если мы начали с отелей, то крупные отели по структуре финансирования не сильно отличаются и привлекать ресурсы для них не должно было быть проблемой.

[rvu]

37 минут назад, awdeew сказал:

Погоди, промышленность не только не приостановлена, но и бьет все рекорды, там никто разоряться не собирается)

 

Что ты считаешь промышленностью? Производство автомашин, например? Калужский завод Volkswagen не работал месяц, сейчас что-то там частично запускают. Это крупный завод. А какие-нибудь пластиковые окна? Кто им вообще разрешит на работу ходить?

[igla]

6 минут назад, rvu сказал:

Кто им вообще разрешит на работу ходить?

В каких-то областях и не запрещали.

[rvu]

3 минуты назад, igla сказал:

В каких-то областях и не запрещали.

 

В каких-то странах и государство поддерживает людей и бизнес в сложной ситуации. 

[awdeew]

1 час назад, rvu сказал:

Что ты считаешь промышленностью?

В контексте разговора производства, что крупнее общеупотребительного понятия "малый бизнес".

58 минут назад, rvu сказал:

В каких-то странах и государство поддерживает людей и бизнес в сложной ситуации. 

Если положа руку на сердце, всех потерпевших подряд и в том размере, что на что-то влияет, уже нигде.

1 час назад, Varanas сказал:

Да я в принципе о том как оно устроено. Но если мы начали с отелей, то крупные отели по структуре финансирования не сильно отличаются и привлекать ресурсы для них не должно было быть проблемой.

Давай тогда от печки, чтобы не понимать друг друга превратно. Очень крупные отели частниками в кредит не строются. Это либо приватизированное наследие СССР, либо творения миллиардеров, государства или АО, у которых есть и иные основные фонды. Поэтому даже если они проводят в отеле какие-то дорогостоящие работы в кредит, обеспечение на его возврат у них определенно есть.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем awdeew

[Varanas]

18 минут назад, awdeew сказал:

Очень крупные отели частниками в кредит не строются. Это либо приватизированное наследие СССР, либо творения миллиардеров, государства или АО, у которых есть и иные основные фонды. Поэтому даже если они проводят в отеле какие-то дорогостоящие работы в кредит, обеспечение на его возврат у них определенно есть. 

На чем их владельцы изначально поднялись, удачной приватизации, воровском общаке или дружбе с иностранцами, в данном случае не важно. А важно то, что все у них не на их деньги построено. Некоторое время назад я любил почитывать мемуары наших олигархов. Хорошо обычно написано (ну понятно что могут выбирать кому поручить), и если отфильтровать естественное самовосхваление, то в сухом остатке много интересного. Так вот, меня в свое время поразило, что какими бы огромными проектами они не занимались, никуда ни копейки своей не вложили. Всегда это были чьи то деньги. И если вдруг проект проваливался, а неудачи были у всех, то на этом они по сути ничего не теряли и могли бодро продолжать заниматься другими проектами. Это фермер может продать единственную квартиру, чтобы построить какую нибудь силосную башню, и разориться в ноль если она рухнет, а все что крупнее уже своим обычно не рискует.

Я вообще это все к чему - мы тут обсуждали избыток отелей и их политику в плане возможного демпинга. Так вот, на этот рынок приходит крупный игрок - банки, которые будут реструктурзировать кредиты. Будут, потому что для них это шанс возврата инвестиций, а с банкротов уже ничего не получишь. И в этом плане важно две вещи. Во первых перспективу каждого бизнеса будет уже определять не призрачная надежда на лучшее каждого конкретного владельца, а холодные расчёты аналитиков, которые в массе ошибаются реже. А во вторых демпинговать они тоже не дадут. Так что все тут аккуратненько сократится до объективной потребности.

[awdeew]

15 минут назад, Varanas сказал:

Я вообще это все к чему - мы тут обсуждали избыток отелей и их политику в плане возможного демпинга. Так вот, на этот рынок приходит крупный игрок - банки, которые будут реструктурзировать кредиты.

Не спорю, что где есть кредиты, там трудности встречаются гораздо чаще и качественнее, чем там, где их нет. Я не могу оценить каков процент гостиничного рынка попадет под диктат банков, но готов согласиться, что от него будет зависеть дальнейшее развитие ситуации.

[igla]

33 минуты назад, awdeew сказал:

Я не могу оценить каков процент гостиничного рынка попадет под диктат банков, но готов согласиться, что от него будет зависеть дальнейшее развитие ситуации.

Ну тут не надо забывать, что в банках тоже наши люди работают, а не немцы. Как надавали они кредитов на айфоны тем, кто перебивается случайными заработками, так и этим бизнесом будут управлять. Так что халява очень даже вероятна

[неспящий пассажир]

7 часов назад, awdeew сказал:

По-моему, это какой-то миф. Конечно, много что создается на кредитные деньги, но оно чаще как бизнес мертворожденное изначально и заточено на полукриминальный вывод денег из бизнеса на личные счета и банкротство.

Я не пойму, речь идёт про Россию что ли и судишь по себе? А Hewllet-Packard и куча прочих фэйбуков и амазонов?) Только что читал, что у крупнейших аваюиагигантов (вроде Юнайтед и Дельта, но м.б. кто-то другой) нормально, что ликвидности 2 месяца работы есть и всё..

1 час назад, igla сказал:

Ну тут не надо забывать, что в банках тоже наши люди работают, а не немцы. Как надавали они кредитов на айфоны тем, кто перебивается случайными заработками, так и этим бизнесом будут управлять. Так что халява очень даже вероятна

Ой, ну дойче банк тоже бабло мыть умеет)) Но тут согласен, непрофилями управляют плохо. Лучше сразу продавать.. но в кризис покупателя на дорогие активы не найти. Так и будут тянуть. Вон, ЮТэир уже с 2013 года всё реструктуризируют и реструктуризируют, а ему видите ли всё многовато процентов) Ну теперь веселье будет тройным, заплатят они ноль, + к ним прибавится Уральские. Выйдет лоббист и скажет, ну нет, нельзя банкротить.

4 часа назад, awdeew сказал:

Поэтому даже если они проводят в отеле какие-то дорогостоящие работы в кредит, обеспечение на его возврат у них определенно есть.

Ну возьмёт банк себе отель. И дальше что? Головной офис туда поселит? (Мечты) Им же управлять надо, таких специалистов в банке нет. Так что продаст. Кому же продать, Авдеев, тебе не нужно? И мне тоже не нужно И никому неожиданно не нужно, потому что денег нет. Ну есть вариант выдать ещё один кредит неизвестному. Этот вариант бывает, но он тоже неоднозначен. "Бушный" отель с тараканами (в переносном, конечно, смысле) купят с дисконтом, повезет Банку, если этот дисконт был заложен в оценку. Кредитование бизнеса, это всё же доверие качеству управления, а не обеспечению.

 

[igla]

12 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Ой, ну дойче банк тоже бабло мыть умеет))

Не знаю про дойче банк, но тут не про мыть бабло, а про элементарно его прос...ть.

[awdeew]

6 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Я не пойму, речь идёт про Россию что ли

Да, конечно, по-моему это ясно изначально.

6 часов назад, неспящий пассажир сказал:

и судишь по себе?

И по себе и по другим знакомым, имеющим бизнес. Все до одного строили его на свои и если кредиты и использовали, то в незначительных размерах и на очень короткое время.

6 часов назад, неспящий пассажир сказал:

нормально, что ликвидности 2 месяца работы есть и всё.

Согласен, на 2 месяца нормально.

6 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Ну возьмёт банк себе отель. И дальше что?

Это вопрос не ко мне, это версия развития событий Varanasa.

[rvu]

27 минут назад, awdeew сказал:

И по себе и по другим знакомым, имеющим бизнес. Все до одного строили его на свои и если кредиты и использовали, то в незначительных размерах и на очень короткое время.

 

Насколько я помню, твой бизнес это торговля. Там и не берут на долгое время. 

 

А в промышленности у нас не берут, т.к. надолго не дают. Ну и проценты такие, что мало кто может их отбить легко. 

[awdeew]

27 минут назад, rvu сказал:

Насколько я помню, твой бизнес это торговля.

Там и торговля была, и ремонт/настройка и культмассовая работа.

31 минуту назад, rvu сказал:

А в промышленности у нас не берут

Если так, хорошо. Бизнес без кредитов принципиально здоровее бизнеса с кредитами.

[rvu]

9 минут назад, awdeew сказал:

36 минут назад, rvu сказал:

А в промышленности у нас не берут

Если так, хорошо. Бизнес без кредитов принципиально здоровее бизнеса с кредитами.

 

Страна без промышленности лучше, чем с промышленностью? 

Вот даже банальный пример с твердыми сырами — некоторые сорта выдерживают годами. И тут уже неважно кредит или свои. Есть стоимость денег и если их можно вложить во что-то более выгодное вложат туда. Поэтому у нас делать такие сыры скорее всего не выгодно, а в Прибалтике выгодно, там ставки кредитов другие. 

Сыры это я для простоты понимания. В технологических отраслях всё ещё хуже. Поэтому и покупаем всё кроме нефти. Сыры тоже. 

[awdeew]

5 минут назад, rvu сказал:

Страна без промышленности лучше, чем с промышленностью?

Не понял, что ты хочешь сказать. Россия - страна без промышленности или с промышленностью?

7 минут назад, rvu сказал:

Есть стоимость денег и если их можно вложить во что-то более выгодное вложат туда.

Конечно. Но наше государство понижает рентабельность неугодных обществу бизнесов и вынуждает перекладывать в более угодные, вытесняя по очереди наркоторговлю, казино, банки-прачечные и т.д.

12 минут назад, rvu сказал:

Поэтому и покупаем всё кроме нефти.

По-моему ты перепутал методичку и взял издания 2010г. Проверь.

[rvu]

1 час назад, awdeew сказал:

вытесняя по очереди наркоторговлю

 

Доходы в наркоторговле такие, что смешно тебя слушать. Зато сразу видно, какой ты специалист по экономике. 

Казино это тоже касается, хотя и гораздо меньше. 

 

1 час назад, awdeew сказал:

Россия - страна без промышленности или с промышленностью?

 

Россия — страна, где чрезвычайно сложно развиваться любому бизнесу кроме государственного. 

Особенно в промышленности. 

[awdeew]

16 минут назад, rvu сказал:

Россия — страна, где чрезвычайно сложно развиваться любому бизнесу кроме государственного. 

Особенно в промышленности. 

Ну, это исторически, еще с царских времен. Тут много факторов. Не в последнюю очередь поэтому для России путь крепкой государственности оптимален.

17 минут назад, rvu сказал:

Доходы в наркоторговле такие, что смешно тебя слушать. Зато сразу видно, какой ты специалист по экономике.

Давай обойдемся без оценок умственных способностей друг друга, а просто выложим цифры на любой год из 90-х и 10-х. 

[rvu]

43 минуты назад, awdeew сказал:

Давай обойдемся без оценок умственных способностей друг друга, а просто выложим цифры на любой год из 90-х и 10-х. 

 

По наркоторговле?

Не имею таких данных. Но из зарубежного опыта знаю, что с ней даже смертная казнь не помогает справиться, не то что банковские проценты. Единственный относительно действенный способ это частичная легализация, когда даже конченный торчок за уколом пойдет не к мафии, а в клинику. 

47 минут назад, awdeew сказал:

Не в последнюю очередь поэтому для России путь крепкой государственности оптимален.

 

Чугун так плавить можно, хотя и раньше Демидовы справлялись. А сейчас даже с космосом Маск эффективнее НАСА, Роскосмос даже поминать не хочется, так всё плохо.  

[Вперёдсмотрящий]

Чтобы в теме не говорили о ПОездке - нужно завести тему о ПОездке  (как же просто открывался ларчик. Никто не говорит о том, где он был, а все обсуждаю абсолютно иное)

[portenos]

1 час назад, rvu сказал:

Чугун так плавить можно, хотя и раньше Демидовы справлялись.

Там не столько государство, сколько концентрированный капитал имеет значение. А в нынешней ситуации с массовым принудительным прекращением работы в сфере обслуживания возможна дальнейшая концентрация капитала в ней. И идти она будет не добровольно. В очередной раз повторится ситуация, которая была в разное время в виде огораживаний, леддитов, коллективизации. И ещё возможно наступление на права трудящихся, которого раньше не было - к нему относятся пропуска на выход на работу(!) в России, но этого нет в Европе и США. (Если только это не в США и Европе против нас диверсию устроили)

[Krendel79]

Захарову тут прямо вал окатил от всяких почётных «путешественников», «граждан мира» и прочее. «Да как она смеет, ПОездка - высшее достижение человечества а тут она лезет со своим принципом «ПОездка для избранных» ?

      Но я думаю сильной отсебятины она вряд ли могла позволить значит нос держит по ветру. Например если в транспорте оставят «социальное дистанцирование» то для авиаперевозок забитых обычно как маршрутки и где люди обычно чуть ли не стоя летят это будет означать многократное увеличение цены. Тоже касается кафе, ресторанов и т.д.