196, 699 -> 288

[Pilot]

В 16.09.2025 в 07:00, Антикарг сказал:

Т72 прилично заполняется на всëм протяжении: не думаю, что его будут трогать

 

Однако его изрядно проредили. И перенумеруют его рано или поздно

[Пан Гималайский]

6 часов назад, Nonesuch сказал:

288 заметно подускорили, водила всю дистанцию давил на газ. Про ЭМУ тоже верно написали. Спереди «м.Новые Черёмушки», сбоку 600к с перечислением остановок, в салоне 288 МЦД Щербинка. Но главное, везде розовым цветом. Цветовая дифференциация штанов соблюдена.

Когда я ехал, на боковом было м84 желтым цветом, это всего лишь два раза ку.

[OlegSS]

На 196 на Калужской водители останавливаются для высадки, не доезжая до остановки 30 метров. И все равно бежит народ на посадку. Выключать ЭМУ при отъезде от предыдущей остановки видимо не могут догадаться

[Зеркало]

3 часа назад, OlegSS сказал:

На 196 на Калужской водители останавливаются для высадки, не доезжая до остановки 30 метров. И все равно бежит народ на посадку. Выключать ЭМУ при отъезде от предыдущей остановки видимо не могут догадаться

а как у него с наполняемостью теперь? самый офигенный дубль метро в Москве сделали да еще и с интервалом 10 минут в пик

надо было еще пустить экспрессом с остановками только у станций метро))

Изменено 6 часов назад пользователем Зеркало

[Некиш]

1 час назад, Зеркало сказал:

самый офигенный дубль метро в Москве сделали да еще и с интервалом 10 минут в пик

надо было еще пустить экспрессом с остановками только у станций метро))

здесь дубль метро в единственном экземпляре - и наверное такого нигде нет. Да ещё в отсутствие электричек. В случае любого затыка на метро - бежать было некуда. Шутки шутками - но человек может выскочить из метро и доехать. 
Маршрут должен раскататься - в начале 2010-х, когда ходил адекватно,  вполне был заполненнным на 60-летия Октября.
Яндекс -карты должны разродиться и обозначать остановку "площадь Гагарина".

Студенты, видимо, как пользовались навигатором - так и продолжают пользоваться. Днём остановка "улица Ферсмана" не пустует

[Зеркало]

5 минут назад, Некиш сказал:

В случае любого затыка на метро - бежать было некуда. Шутки шутками - но человек может выскочить из метро и доехать.

а часто такие затыки на КРЛ случаются что некуда бежать? ради этого держать частоходящий маршрут, который все равно не вывезет и 10-ю часть в случае затыка?

 

5 минут назад, Некиш сказал:

Маршрут должен раскататься - в начале 2010-х, когда ходил адекватно,  вполне был заполненнным на 60-летия Октября.

а в середине 70-х он заполнялся и с 5-минутным интервалом, но время-то идет...

Изменено 4 часа назад пользователем Зеркало

[Некиш]

10 минут назад, Зеркало сказал:

а часто такие затыки на КРЛ случаются что некуда бежать? ради этого держать частоходящий маршрут?

бывает всё... в принципе должно быть что-то на поверхности, что ходит адекватно. Может на всём протяжениии - должны быть разные маршруты. Вопрос только в этом

10 минут назад, Зеркало сказал:

а в середине 70-х он заполнялся и с 5-минутным интервалом, но время-то идет...

сравнения неуместны. А вот в сравнении с 2010 годом - не так много, что изменилось. Тем более кардинально

Изменено 4 часа назад пользователем Некиш

[Зеркало]

11 минут назад, Некиш сказал:

бывает всё... в принципе должно быть что-то на поверхности, что ходит адекватно.

на случай сбоев в метро? абсурд

а повседневные потребности там закрывает трамвай и другие маршруты

 

12 минут назад, Некиш сказал:

сравнения неуместны.

вот именно, причем и с 1975 и с 2010

 

13 минут назад, Некиш сказал:

А вот в сравнении с 2010 годом - не так много, что изменилось. Тем более кардинально

кардинально там ничего не изменилось с 60-х годов

[Некиш]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

на случай сбоев в метро? абсурд

возможность у людей уехать должна быть и ничего абсурдного нет. Другое дело - что у маршрута должны быть иные основные задачи. 

3 минуты назад, Зеркало сказал:

а повседневные потребности там закрывает трамвай и другие маршруты

трамвай ходит в стороне. И повседневные задачи он не закрывает, где ходит 196. Разве только, что улица Ферсмана - и то не полностью. Общежития по 60 летия Октября уже находятся в 400 метрах от остановки трамвая.
196 может выполнять разные социальные связи - многие социальные объекты на Ферсмана и Вавилова располагаются у метро Академическая, Новочерёмушкинская улица. Ну вот, никак не дублируются с другими маршрутами транспорта.

А сбербанк - ближайший вариант, как раз у Теплоцентрали

10 минут назад, Зеркало сказал:

причем и с 1975 и с 2010

ты до сих пор в СССР живёшь? Все работают на заводах и предприятиях? Плановая экономика? Машину приобретаешь, и отстаиваешь в очереди для её получении?

14 минут назад, Зеркало сказал:

ардинально там ничего не изменилось с 60-х годов

там теперь другая страна. Называется Российская Федерация. Рыночная экономика. Произошла автомобилизация населения. Многое разворовали, уничтожена социальная структура многих профильных ведомств. Как и уход матери за ребёнком увеличен до 3х лет - уничтожены многие ясли, сады. Особенно ведомственные.
 

[Зеркало]

8 минут назад, Некиш сказал:

возможность у людей уехать должна быть и ничего абсурдного нет.

в случае затыка в метро уехать на маршрутном автобусе? сравни вместимость и интервал одного и другого

 

9 минут назад, Некиш сказал:

трамвай ходит в стороне. И повседневные задачи он не закрывает, где ходит 196. Разве только, что улица Ферсмана - и то не полностью.

там 200 - 300 метров до трамвая максимум

 

11 минут назад, Некиш сказал:

Общежития по 60 летия Октября уже находятся в 400 метрах от остановки трамвая.

МИСИС? 300 метров от ул.Бардина, и это явно не тот объект ради которого нужно держать частоходящий автобус

 

12 минут назад, Некиш сказал:

А сбербанк - ближайший вариант, как раз у Теплоцентрали

трамвай рядом

 

13 минут назад, Некиш сказал:

ты до сих пор в СССР живёшь? Все работают на заводах и предприятиях? Плановая экономика? Машину приобретаешь, и отстаиваешь в очереди для её получении?

это-то тут при чем?

 

14 минут назад, Некиш сказал:

там теперь другая страна.

вот именно, она по всей Москве другая, но это не значит что нужно везде дублировать метро частоходящими маршрутами

[Некиш]

42 минуты назад, Зеркало сказал:

в случае затыка в метро уехать на маршрутном автобусе? сравни вместимость и интервал одного и другого

а что вылетает весь  народ из всего поезда? Сбои бывают разные. Всегда что-то бывает Нет задачи замещать метро, но возможность альтернативы она необходима. Да, человека 2-3 могут выйти при какой-то задержке. А там наберётся весь автобус.
Банально на Профсоюзной встал поезд - выскочил и доехал до Новых Черёмушек на автобусе. Чего сидеть и ждать? Там пару минут.
А там ещё детская поликлиника - и в крутую горку.

42 минуты назад, Зеркало сказал:

трамвай рядом

трамвай не идёт от метро Академическая

42 минуты назад, Зеркало сказал:

и это явно не тот объект ради которого нужно держать частоходящий автобус

появятся и сопутсвующие пассажиры

 

42 минуты назад, Зеркало сказал:

это-то тут при чем?

будешь рассказывать, что в СССР был личный транспорт у всех? что дворы были забиты машинами? Конечно, люди чаще пользовались общественным транспортом - и, конечно, 196 был популярнее. Сделал интервалы даже в 40 минут - Конечно, ездить будут единицы.  А ещё учитывать, что Ленинский перекрывают и всё расписание маршрута сбивается. Конечно, люди в сравнении с 70ми перестают ездить и ищут альтернативные маршруты и способы передвижения. 
К этому добавляется расположение магазинов, наличие товаров... Другая жизнь. Сравнивать с 70-ми - это не очень нормально. 

А с 2010 мало, что изменилось и сравнение с этим временем вполне уместно

42 минуты назад, Зеркало сказал:

но это не значит что нужно везде дублировать метро частоходящими маршрутами

не спорю, что дублировать на всём протяжении - может и не стоит. Но фрагментарно должно быть на всех и куда нибудь дальше вглубь кварталов. Участок от Академической до Ленинского точно должен быть маршрут наземного транспорта с интервалом не более 15 минут в часы "пик" и 20 минут вне "пик", а не полтора часа как было. Сделали - 10 минут: может и раскатается. Автобус и месяц не проходил и начинаются язвительные комментрии - "А есть ли пасажиры?"
народ не привык частоходящему 196, остановка у Хо Ши Мина - не работает. Остановка на Гагарина не отоброжается
Да, там такое расположение улиц, что вариативность отсутствует для маршрутов, 60 летия Октября рассекает 45 градусным

Изменено 2 часа назад пользователем Некиш

[Зеркало]

Только что, Некиш сказал:

Нет задачи замещать метро, но возможность альтернативы она необходима.

Кренделизм победит))

 

2 минуты назад, Некиш сказал:

Чего сидеть и ждать? Там пару минут.

пока выйдешь и дождешься автобуса, на метро уже доедешь, а если затык глобальный, то рейсовый автобус не спасет

 

3 минуты назад, Некиш сказал:

трамвай не идёт от метро Академическая

а работникам Сбера нужна именно Академическая?

 

3 минуты назад, Некиш сказал:

появятся и сопутсвующие пассажиры

откуда? перепрыгнут забор ТЭЦ?

 

7 минут назад, Некиш сказал:

Сравнивать с 70-ми - это не очень нормально.

интервалы НОТ (не на окраинах) резко увеличились в середине 80-х, т.к. изменились пассажиропотоки, а не в 2010-х

 

8 минут назад, Некиш сказал:

А с 2010 мало, что изменилось и сравнение с этим временем вполне уместно

у тебя в 2010 году много было возможностей доехать на такси от метро за сравнимую с ОТ цену?

доставить еду на этаж и в ванную вместо того чтобы переться в магазин?

работать удаленно вместо офиса?

и т.д. и т.п.

 

43 минуты назад, Некиш сказал:

Участок от Академической до Ленинского точно должен быть маршрут наземного транспорта с интервалом не более 15 минут в часы "пик" и 20 минут вне "пик", а не полтора часа как было.

кому он нужен с таким интервалом? ну вот реально? если это будет 15-местная маршрутка - ладно еще, но не БВ с 5-ю пассажирами в салоне

[Klatz]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

но не БВ с 5-ю пассажирами в салоне

А откуда известно, что там 5 пассажиров?

[Зеркало]

3 минуты назад, Klatz сказал:

А откуда известно, что там 5 пассажиров?

а я спросил выше - ответа нет

[Некиш]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

пока выйдешь и дождешься автобуса

надо жить не в СССР - а в современном мире. Навигация на что? Да, она не всегда срабатывает в силу нынешних обстоятельств - но помочь может. И сбой на 5 минут - может и автобус полойдёт

31 минуту назад, Зеркало сказал:

откуда? перепрыгнут забор ТЭЦ?

геогрфия - 2? ТЭЦ немножко в другом углу. с Шверника, с Ферсмана - там можно выйти.

31 минуту назад, Зеркало сказал:

а работникам Сбера нужна именно Академическая?

не работникам - а клиентам. Вокруг Академической не так просто найти. По крайней мере бабуля шла от Академической

31 минуту назад, Зеркало сказал:

увеличились в середине 80-х, т.к. изменились пассажиропотоки

Ага - и все пошли в метро))) обслуживать окраины надо и дублёров наплодили. 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

у тебя в 2010 году много было возможностей доехать на такси от метро за сравнимую с ОТ цену?

это говорит о том, что час "пик" становится более размазанным. И то пока этого нет - утро забитое... Но не  более того. Пока люди пользуются транспортом - если ходит адекватно и нормально. И Удобно расположены остановки

Так что массово пользуются такси, пользуются исключительно доставкой - нет пока такого. Работать удалённо это стало нормой, но не стало правилом
 

31 минуту назад, Зеркало сказал:

кому он нужен с таким интервалом? ну вот реально?

истерить , когда маршрут не раскатан - маршрут работает полмесяца! Будут у него пассажиры и при адекватных интервалах. Для этого требуется время - но в не полмесяца

 

Изменено 1 час назад пользователем Некиш

[Klatz]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а я спросил выше - ответа нет

Вопросы "кому он нужен" и "кто им будет пользоваться" немного различны по своей сути. Так-то он может неплохо потока с трамвая и автобусов по Гримау покосить.

[Зеркало]

1 минуту назад, Некиш сказал:

И сбой на 5 минут - может и автобус полойдёт

и что он даст при сбое на 5 минут кроме гемора?

 

2 минуты назад, Некиш сказал:

с Шверника, с Ферсмана - там можно выйти.

на Шверника своих автобусов хватает, на Ферсмана - трамваев

 

5 минут назад, Некиш сказал:

не работникам - а клиентам. Вокруг Академической не так просто найти.

гораздо ближе есть, Яндекс в помощь))

 

8 минут назад, Некиш сказал:

Пока люди пользуются транспортом - если ходит адекватно и нормально.

ну вот на Ферсмана адекватно и нормально ходит трамвай, этого вполне достаточно, а подвоз к нескольким станциям метро одной линии - роскошь

 

10 минут назад, Некиш сказал:

истерить , когда маршрут не раскатан - маршрут работает полмесяца! Будут у него пассажиры и при адекватных интералах. Для этого тпребуется время - а не полмесяца

угу, то же самое и про 643 говорили, а смотрелось куда более интересно чем по 60-летия Октября

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Так-то он может неплохо потока с трамвая и автобусов по Гримау покосить.

а зачем его косить?

[Klatz]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а зачем его косить?

А зачем заставлять людей ходить по 300-400 метров, если остановка есть прям под носом?

 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

угу, то же самое и про 643 говорили, а смотрелось куда более интересно чем по 60-летия Октября

 

Кому смотрелось? Насколько я видел, абсолютно все говорили, что с интервалом в полчаса и полным отсутствием остановок от Ботсада до Вешняков (вроде) шансов у него нет.

[Зеркало]

5 минут назад, Klatz сказал:

А зачем заставлять людей ходить по 300-400 метров, если остановка есть прям под носом?

а затем что много где автобус гораздо более необходим, у нас пока к сожалению нет избытка ресурсов

 

7 минут назад, Klatz сказал:

Насколько я видел, абсолютно все говорили, что с интервалом в полчаса и полным отсутствием остановок от Ботсада до Вешняков (вроде) шансов у него нет.

это начали говорить как раз по прошествии некоторого времени

[Некиш]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

и что он даст при сбое на 5 минут кроме гемора?

человеку быстрее доехать, не толкаться в метро.

5 минут назад, Зеркало сказал:

Яндекс в помощь))

ага... только приблизь получше - не работает.

6 минут назад, Зеркало сказал:

этого вполне достаточно,

кренделизм зеркальный, ау! они ходят в другую  сторону. И не обязательно людям ехать к метро. Полно социальных объектов именно на Академический. Автобусы  Гримау идут в определённую сторону

У людей есть социальные объекты - почты, поликлиника, МФЦ
 

10 минут назад, Зеркало сказал:

о же самое и про 643 говорили, а смотрелось куда более интересно чем по 60-летия Октября

ты сравниваешь не сравнимое. Один крендель в голове. Маршрут экспрессом на 10км идёт без остановок - в совершенно другой район и такая же окраина. Здесь маршрут ПО району. Да есть метро, но оно по расстоянию между остановочными пунктами не адекватно автобусу. И многие соцобъекты расположены по середине,
Конечно, он не так интересен смотрится - обычный маршрут по весьма обычной улице. Всё!
 

[Klatz]

Только что, Зеркало сказал:

а затем что много где автобус гораздо более необходим, у нас пока к сожалению нет избытка ресурсов

 

Началось, "никаких пирожных, пока в Сахаре умирают дети".

 

1 минуту назад, Зеркало сказал:

это начали говорить как раз по прошествии некоторого времени

Ну я видел сразу. Ну вот даже здесь на форуме нашёл на буквально второй день: 

 

[Некиш]

7 минут назад, Зеркало сказал:

затем что много где автобус гораздо более необходим, у нас пока к сожалению нет избытка ресурсов

это всё очень абстрактно - кроме Бирюлёво , Лосинноостровского, где-то Можайского, Капотни - внутри МКАД и московские районы 90х - всё остальное доступно скоростному траспорту. Далее идут небольшие белые пятна - которым необходим транспорт, если говорить о необходимости подвоза к скоростному транспорту. Дальше идут социальные связи, которые часто выезжают за счёт подобных белых пятен.
Составлять маршруты становится неудобно - ярковыраженных потоков не так многов. И набрасываться на 196 - странно

[Ulis]

Ну справедливости ради 196 "закрывает" участок Профсоюзной от станции БКЛ до станции МЦК, то есть не является в строгом смысле магистральным как его можно было представить, если бы его тянули из Тёплого Стана или замкадья в центр.

Насквозь от одной промежуточной остановки на участке от Калужской до Гагарина без пересадки можно не доехать (т72 уходит на Намёткина и что то мы не обсуждаем, что под нож можно пустить его в пользу т60).

Перепады высот на Профсоюзной тоже дай боже, чтобы скакать до метро, а потом от метро. Сделали 196 на определенном (частично уникальном) участке как некий местный маршрут, раскатается - хорошо, нет - проредят.

[Зеркало]

21 минуту назад, Некиш сказал:

человеку быстрее доехать, не толкаться в метро.

так он уже в этом метро толкается

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

ага... только приблизь получше - не работает.

вот сам и приблизь, все работает

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

У людей есть социальные объекты - почты, поликлиника, МФЦ

только они ни разу не по маршруту 196

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

ты сравниваешь не сравнимое.

конечно несравнимое - улучшать там где и так все хорошо или создать принципиально новую связь))

 

21 минуту назад, Klatz сказал:

Началось, "никаких пирожных, пока в Сахаре умирают дети".

а по существу, без пирожных, есть возражения?

 

21 минуту назад, Klatz сказал:

Ну я видел сразу.

а я не сразу, а при добавлении остановок - тем более

 

13 минут назад, Некиш сказал:

это всё очень абстрактно - кроме Бирюлёво , Лосинноостровского, где-то Можайского, Капотни - внутри МКАД и московские районы 90х - всё остальное доступно скоростному траспорту. Далее идут небольшие белые пятна - которым необходим транспорт, если говорить о необходимости подвоза к скоростному транспорту.

ну вот их и надо закрывать, а если и после этого есть излишек ПС - помогите области, там много где вообще швах (только не надо про другой регион, МЦД запустить это не мешало)

 

13 минут назад, Некиш сказал:

И набрасываться на 196 - странно

я на него и не набрасываюсь, это с детства мой любимый маршрут, только не на 60-летия Октября, то что с ним сделали я считаю полным извращением (которое началось еще в 1971 году)

Изменено 50 минут назад пользователем Зеркало

[Klatz]

10 минут назад, Зеркало сказал:

а по существу, без пирожных, есть возражения?

 

Были ещё при обсуждении Сумского проезда, недостаток ресурсов не повод требовать ухудшения ситуации в местах, где стало нормально.

[Зеркало]

4 минуты назад, Klatz сказал:

Были ещё при обсуждении Сумского проезда, недостаток ресурсов не повод требовать ухудшения ситуации в местах, где стало нормально.

а здесь все совсем не так. было нормально (много лет при чем), решили что нужно еще нормальнее (видимо по принципу как проще)

[Некиш]

9 минут назад, Зеркало сказал:

так он уже в этом метро толкается

 

если состав то народ увеличивается -можно иногда выскочить сразу

10 минут назад, Зеркало сказал:

вот сам и приблизь, все работает

отделение работает на углу Кржижановского или вот этот вариант - поэтому ехать на автобусе 196

12 минут назад, Зеркало сказал:

только они ни разу не по маршруту 196

в твоём разу? да, до МФЦ  пройти - а что предлагаешь от Ферсмана идти к трамваю и пересадку на 26 делать  на Черёмушкинском рынке?

14 минут назад, Зеркало сказал:

улучшать там где и так все хорошо

ага - создали сеть в 50 году и живи спокойно

16 минут назад, Зеркало сказал:

если и после этого есть излишек ПС

решать надо всех районах. И не за счёт других

17 минут назад, Зеркало сказал:

с ним сделали я считаю полным извращением

любить частями - тоже извращение. Маршрут не жилец с советских времён и требовалось давно ему изменения.
А с увеличением машин - тем более.  196/699 требовалось давно разделить
Жаль, именно исконный 196. 

Только что, Зеркало сказал:

было нормально (много лет при чем)

нормально кому? много лет делать гадость - и это нормально?

[Klatz]

6 минут назад, Зеркало сказал:

а здесь все совсем не так. было нормально (много лет при чем), решили что нужно еще нормальнее (видимо по принципу как проще)

На мой взгляд - там было плохо. Если тебе нравится по полкилометра до остановки шлёпать, не вопрос, твоё дело, но как бы мнение жителей 60-летия Октября интереснее, чем твоё, сорри. Если они будут автобусом пользоваться - значит, он нужен.

[Некиш]

2 минуты назад, Klatz сказал:

тебе нравится по полкилометра до остановки шлёпать

тут должно общее правило. Если больше 400 метров - значит должен быть маршрут. С адекватными интервалами, а не в 1,5 часа. Исключение может быть только в том случае, когда нет вообще улиц. Решили наладить маршрут - пусть делают до конца

[Зеркало]

1 минуту назад, Некиш сказал:

отделение работает на углу Кржижановского

это значительно ближе чем около ТЭЦ

 

5 минут назад, Некиш сказал:

в твоём разу? да, до МФЦ  пройти - а что предлагаешь от Ферсмана идти к трамваю и пересадку на 26 делать  на Черёмушкинском рынке?

нет, выйти на Черемушкинском рынке и никуда не пересаживаться))

 

6 минут назад, Некиш сказал:

ага - создали сеть в 50 году и живи спокойно

нет, в 62 пересмотреть

 

7 минут назад, Некиш сказал:

решать надо всех районах. И не за счёт других

решать надо в первую очередь там где это более необходимо а не там где проще

 

19 минут назад, Некиш сказал:

196/699 требовалось давно разделить
Жаль, именно исконный 196.

да его вообще не надо было трогать в 1971, а в 1984 оставить в Очаково и все, и никаких 699 и 288

 

23 минуты назад, Некиш сказал:

много лет делать гадость - и это нормально?

какую гадость? по Профсоюзной было маршрутов более чем, а на Ферсмана никакой гадости - есть трамваи

 

16 минут назад, Klatz сказал:

На мой взгляд - там было плохо. Если тебе нравится по полкилометра до остановки шлёпать, не вопрос, твоё дело, но как бы мнение жителей 60-летия Октября интереснее, чем твоё, сорри.

а мнение жителей 60-летия Октября кто-то спросил - плохо им было или нормально? или твое важнее?))

 

11 минут назад, Некиш сказал:

Если больше 400 метров - значит должен быть маршрут.

а там нигде нет более 400 метров до Вавилова или до Гримау