Лужков - плохо

[DASHISH]

1. Ввод в действие АСКП на ряде напряженных маршрутов (Солнцево, Текстильщики).

2. Закрытие трамвая 23 и подготовка к закрытию Апаковского депо.

3. Продолжение сноса все новых домов в основном в центре города под соусом реконструкции.

4. Упорство в применении реагентов вместо налаживания работы дворников.

5. Нежелание навести порядок в работе ГИБДД на дорогах.

6. Планомерное выдавливание жителей на окраины, превращение центра города в зону пустых дорогих магазинов, офисов и автомобильных пробок.

7. Замена строительства станции метро "Славянский б-р" на строительство общественно-торгового центра.

И многое другое...

[Neofit]

4885[/snapback]

5. Нежелание навести порядок в работе ГИБДД на дорогах.

Этот вопрос не во власти гуребнатора региона. По большому счету он вообще ни в чьей власти. МВД - глубоко коррумпированная коммерческая структура. Полиция в нашей стране такова, что в пору гражданам организовывать милицию для защиты от неё. Кто бы ни задался задачей "навести порядок", МВД её успешно просаботирует.

 

Единственное, что можно сделать с означенной структурой, - создать новую полицию, а старую разогнать.

 

С другой стороны, поскольку в нашей стране гражданство практически отсутствует, общество не желает держать в своих руках и отвечать перед собой за работу государства, то и с новой полицией, пожалуй, будет то же самое.

6. Планомерное выдавливание жителей на окраины, превращение центра города в зону пустых дорогих магазинов, офисов и автомобильных пробок.

А вы не считаете, что данная ситуация вполне естественна и не Лужков кого-то "выдавливает", а сама логика развития города?

 

Еще раз прошу: НЕ НАЧИНАЙТЕ ДИСКУССИЮ. Пока не наберется достаточного количества мнений. Потом темы про мэра будут немного изменены для удодства обсуждения.

В.К.

Изменено 27 декабря, 2004 пользователем Валерий Кислов

[Виталий Шамаров]

1. Подготовка к сносу гостиницы "Россия" (явное злодейство).

2. Снос без восстановления гостиницы "Москва".

3. Снятие трамвая с Ленинградского проспекта (правда, этот пункт уже упомянут, да не сдержался).

[Xenon158]

1. Отдача Бахметьевского гаража - общепризнанного памятника (в мировом, кстати, масштабе) - неизвестно кому с вероятностью сноса и застройки.

 

2. Снос ("перебазирование") 5 Троллейбусного парка. Слава Богу, обснял я Парк на память. Вообще, что касается меня, я бы признал его памятником промышленной архитектуры, это ж всё же не такое убожество, как здание 3 АП в Бибирево...

Построют на месте очередную красивую высотку. Таких красивых высоток ещё кучи настроют, а вот повторить такую архитектуру, как у 5 ТП, не сможет уже никто.

 

3. Строительство МХ (хотя вообще неоднозначно, мне проект частично нравится). Но записываю сюда, так как проект был бы интересным на 100 %, если бы был удачным, а не обрубком не пойми чего и если бы транспортная системы была идеальной, а денег девать было некуда.

 

4. Прекращение строительства традиционного метро.

 

5. Отсутствие хорошей связи с аэропортом Шереметьево, из-за того, что он Москве не принадлежит.

Изменено 27 декабря, 2004 пользователем Xenon158

[PavelV]

Превращение городского хозяйства в заповедник социализма с худшими проявлениями рынка.

[Юрий А]

Должен был вчера первым ответить, да из-за того что форум глючил, отправить не смог. Пишу тот текст, который набрал вчера без изменений, так что если кого повторю - прошу извинить.

 

1) Разрушение исторической части города, превращение его черт знает во что.

2) Распродажа Москвы.

3) Кривое строительство дорог, которые местами строятся через Ж, и при этом на них не предусматривается движение ОТ.

4) Снятие трамвайных линий в целом ряде районов города.

5) Монорельс.

6) Турникеты.

7) Эксперименты с противогололедными реагентами.

8) Курс на всеобщую автомобилизацию. Имеется в виду то, что делается все возможное чтобы автомобилистов в городе становилось как можно больше, и после этого не могут понять отчего это в Москве с каждым днем все больше заторов....

9) Практически полное отсутствие развития нормального ОТ.

10) Одностороннее движение на ряде центральных улиц.

11) Бездумное жилищное строительство.

12) Развитие Москвы в разрез каким-либо генпланам и пр., принятие импульсивных сиюмоментных решений по многим вопросам, без анализа последствий и без учета общей стратегии.

[Гость]

Согласен со всем вышеизложенным. Плюс от себя:

1. Сюсюканье и заискивание с Лукашем. Не поймите меня неправильно. Я за дружбу, но ТОЛЬКО как СТАРШЕГО брата с МЛАДШИМ! А то мы у него чёрт те знает что покупаем втридорога, и непрозрачно, и ещё кредит на $200 млн.! Будто самим трамваи не на что строить?

2. То, что из знаменитого на весь мир ТМЗ сделал "Тушинского Вора" - банальную контору по отмыванию денег.

3. Демагогию, ничем не подкреплённую.

4. То, что предал своих избирателей, отдавших голоса "Отечеству".

5. Под дудку "друзей" из *** воткнул нож в спину наших авиаторов, лишив все наши КБ на Ходынке связи с внешним миром - отобрал АЭРОДРОМ №1 страны.

6. Давит конкурентов "Внуково" в лице "Остафьево".

7. Увильнул от ответственности за аква-парк.

8. Периодически публиковал в газетах НУ ПОЛНЫЙ МАРАЗМ - типа перевода грузовиков на... этиловый эфир - высокотоксичный и взрывоопасный.

Остальное допишу потом...

[andzis]

1. Строительство различных ТЦ, которых и так не мало уже

2. Строительство дорогих крытых гаражей, взамен "пеналам" и "ракушкам"

3. Бесчисленная реклама, особенно в Центре

4. Допускается не законное строительство (вернее документы есть, а жители не предупреждены"

[Юрий А]

2. Строительство дорогих крытых гаражей, взамен "пеналам" и "ракушкам"

4924[/snapback]

Не уверен на счет того, что это в плохое. Лично я не вижу ничего хорошего в засилии пеналов и ракушек во дворах, даже более того являюсь ярым противником превращения дворовых территорий в бесконечные автостоянки. Пусть лучше будут многоярусные паркинги, в которых будут стоять машины, чем тачками будет заставлен каждый клочок земли.... Так что паркинги это все-таки в хорошее.

 

А вот их цена, это уже отдельный разговор. На эту тему стоит записать отдельный пункт в плохое, это высокая коррумпированность чиновников, во многом из-за чего эти цены и являются такими высокими.

Изменено 27 декабря, 2004 пользователем Юрий Аралов

[andzis]

А вот их цена, это уже отдельный разговор. На эту тему стоит записать отдельный пункт в плохое, это высокая коррумпированность чиновников, во многом из-за чего эти цены и являются такими высокими.

4933[/snapback]

это я и имел ввиду

[Chicken]

Достали однотипные коробки! Сколько их можно одинаковых строить? Растут как грибы уродские дома везде, где можно их впихнуть!

[Georg]

Основной вред - "реконструкция" центральной части города. По существу - просто банальное присваивание территории города себе. С параллельным уничтожением архитектурного облика, и выкидыванием жителей на окраины. Хотя по закону, при переселении должен сохранятся округ проживания - на деле это оказывается переселением на ул. 1905 года, район бывшего птичьего рынка, или ул.Госптитальный Вал. Это всё находится в пределах Центрального округа. Самое неприятное, что дома строятся ужасно, в спешке, с кучей нарушений, без учета гидрографического ландшафта. После этого соседние дома можно тоже списывать, как аварийные (вообще, дом не обязательно должен быть аварийным, чтоб его можно было таким признать. Может ещё 100 лет простоит, но если инвестору понравилось местечко, то всё - жить в таком доме опасно)

Я не хочу, чтобы из-за кого-нибудь, желающего высказаться, форум закрыли.

Сначала неопровержимые доказательства, потом подобные высказывания. Мы не на майдане.

В.К.

А вы не считаете, что данная ситуация вполне естественна и не Лужков кого-то "выдавливает", а сама логика развития города?

 

К чёрту такую логику. Я, как житель центра, просто возмущён этим произволом. Никакое это не развитие, а тотальная деградация. Разрушение исторически сложившегося устоя. Потом, если я выбрал это место, я хочу жить здесь. Проживать в монолитной коробке с низкими потолками и прослушивающимися стенками, в двадцати австобусных остановках от конечной станции метро я не хочу. В конце концов это материально мне не выгодно: сколько в центре земля стоит, и сколько там.

Изменено 28 декабря, 2004 пользователем Валерий Кислов

[Neofit]

5007[/snapback]

К чёрту такую логику. Я, как житель центра, просто возмущён этим произволом. Никакое это не развитие, а тотальная деградация. Разрушение исторически сложившегося устоя. Потом, если я выбрал это место, я хочу жить здесь. Проживать в монолитной коробке с низкими потолками и прослушивающимися стенками, в двадцати австобусных остановках от конечной станции метро я не хочу. В конце концов это материально мне не выгодно: сколько в центре земля стоит, и сколько там.

А кто должен оплачивать ваши выгоды? Тут все очень просто. Центр - место престижое, во многих отношениях удобное. Престиж и удобство - это ценность. Как распределяются ценности?

 

Есть способ: деньги. Которые суть мерило достоинств человека, его пользы для других, его умения оказаться нужным другим. Когда возникает конкуренция потребителей за некоторый ограниченный ресурс (тот же престиж или удобство), выигрывает тот, кто, взвесив все доводы "за и против", предложит за этот ресурс больше денег.

 

И это справедливо, насколько только возможно. Так как более простого, честного и работающего способа воздаять по справедливости пока не изобрели.

 

А вам эту пилюлю справедливости и так подсластили: вас не выгоняют куда-нибудь в чисто поле (обеспечивают жильем за счет налогов, собираемых с трудовых людей), а кроме того, существуют всякие административно-крепостнические преференции в вашу пользу, регистрация там всякая...

 

Более широко этот вопрос можно осветить на следующем примере. Некоторые москвичи брызжут слюной на тему "Как нам надоели эти проклятые приезжие!", активно поддерживают политику "укрепления пашпортного режиму", проводимую родимым МВД и поддерживаемую Лужковым. А вот задаться вопросом "Почему всё это происходит?" не хотят.

 

А почему, правда? Неужели заслужили трудом? Нет, просто у нас, увы, "Единая Россия"; вертикаль коррупции отсель растет; трудовые люди всей страны ограбляются через коррупционно-империалистические механизмы, и ограбленное сосредоточивается именно здесь.

 

А тогда чем эта логика отличается от логики тех дворян, что в 1861 году изменили форму закрепления крестьян на земле, закрепив себе права владения всей землей, основываясь на своих ничем не заработанных и не заслуженных, а потому мифических "природных правах"? Или от логики тех, кто воевал в Гражданскую войну в США на стороне рабовладельческой Конфедерации? Они тоже искренне считали, что обладают "природным правом" владеть "ниггерами" как вещами!

 

То же самое касается жизни в центре города. Жизнь изменилась; "человек человеку волк", и когда вы говорите о своей выгоде - это вы скалитесь другим; а вот на ответный оскал (причем ещё не такой свирепый, каким он мог бы быть) вы отчего возмущены?

 

И если так же как вы рассуждающие люди считают свои (в действительности основанные на чистом эгоизме) рассуждения честными, то это их проблемы, и учитывать их мнение не обязательно, и даже гадко.

[Neofit]

Валерию Кислову. Не в порядке пререкания с модератором; но всё же...

 

Я так понимаю, тема посвящена тому, что можно поставить в вину (или в укор, не знаю, как лучше сказать) действующему мэру Москвы. Но ведь может быть и так, что что-то ему ставят в вину безосновательно.

 

Если бы я просто перечислил свои пункты "в вину мэру", не упомянув о тех пунктах, которые, как я считаю, ставить в вину ему несправедливо, то тем самым это можно было бы истолковать так, что я, по крайней мере, не возражаю против того, чтобы это эти пункты выдвигались. Но... я считаю это неправильным, не могу не высказаться!

 

И без дискуссии тут никак. А что плохого?

Полностью с тобой согласен.

В.К.

[Georg]

5007[/snapback]

А кто должен оплачивать ваши выгоды? Тут все очень просто. Центр - место престижое, во многих отношениях удобное. Престиж и удобство - это ценность. Как распределяются ценности?

 

При чём тут оплата моих выгод? Квартира приватизированная, это моя частная собственность. Я по-этому и выбрал места жительства в центре, потому что мне это удобнее. Но с моим мнением не хотят считаться. Как тут можно не возмущаться?

 

И если так же как вы рассуждающие люди считают свои (в действительности основанные на чистом эгоизме) рассуждения честными, то это их проблемы, и учитывать их мнение не обязательно, и даже гадко.

5019[/snapback]

 

Рассуждения основаны не на эгоизме. Мне хочется, чтоб город в котором я живу был удобным, красивым. Он должен быть для людей, а не для пустых офисов. Кому нужна центральная часть города, в которой одни банки и казино? Вы спросите людей: часто ли они пользуются банками? Я вот, раза два в своей жизни. В казино я никогда не был. И сдаётся мне, что большая часть граждан тоже. Так почему тогда ими центр просто кишит? А только потому что десять человек, которые ими пользуются, позволят заработать больше денег, чем вся эта нищая масса на каких-нибудь школах, садах, детских площадках.

[Neofit]

5031[/snapback]

При чём тут оплата моих выгод? Квартира приватизированная, это моя частная собственность. Я по-этому и выбрал места жительства в центре, потому что мне это удобнее. Но с моим мнением не хотят считаться. Как тут можно не возмущаться?

Ах, ну если так, то согласен. Но у вас есть только один способ поддерживать свою среду обитания - платить за нее (не только в денежном смысле, кстати). Допустим, ваша соседка, с которой вы жили 30 лет, решила съехать на окраину в новую просторную квартиру. Ведь ваша среда обитания от этого понесет огромный ущерб! (Я не шучу.) А как вы с этим можете побороться?

Рассуждения основаны не на эгоизме. Мне хочется, чтоб город в котором я живу был удобным, красивым. Он должен быть для людей, а не для пустых офисов. Кому нужна центральная часть города,  в которой одни банки и казино? Вы спросите людей: часто ли они пользуются банками? Я вот, раза два в своей жизни. В казино я никогда не был. И сдаётся мне, что большая часть граждан тоже. Так почему тогда ими центр просто кишит? А только потому что десять человек, которые ими пользуются, позволят заработать больше денег, чем вся эта нищая масса на каких-нибудь школах, садах, детских площадках.

Тогда возникает вопрос: а почему же они всё-таки там? В казино лично я не бываю никогда, а вот в банках бываю эпизодически (правда, в последнее время с ними нет смысла иметь дело). Но, если я не бываю в казино, то это не значит, что и другие в них не бывают. И эти другие оставляют там достаточно денег, чтобы эти самые казино имели средства существовать там, где они существуют. И если владелец офиса находит по каким-то резонам нужным его держать в центре, то единственная оценка этим резонам - способность владельца оплачивать свои нужды.

[Антикарг]

Добавлю ко всему вышеизложенному.

 

Самое злодейство Кепки заключается:

1) Автоматическая Система Кукования в Пробках (Пробках из автобусов, конечно)

2) В его истеричной ненависти к трамваям, вытекающей из любви к четырёхколёсным ТС с автоуродами за рулём

3) Посчитайте, сколько людей живут в аварийном жилье (в основном, в центре). Всех их без проблем можно было бы выселить ну пусть не в Бутово, но в другие новостройки, поближе к центру и на большую площадь. И не слушать, что они там вопят: хотим жить где жили. Думаю каждый здравомыслящий человек выбрал бы квартиру на Ходынском поле, скажем, взамен ветхого жилья в центре, где каждую ночь ложишься спать, думая: а не в последний ли раз ? Переселенцы должны иметь приоритет в получениии жилья, а при Кепке Монорельсовиче - не имеют никакого приоритета (как и очередники по 20 лет стоящие в очереди). Проклятые торгаши из солнечных республик Ex-СССР - вот кто ззаселяет новостройки Москвы !

[DASHISH]

Возражу.

Даже имея достаточные средства, чтобы не в порядке очереди, а путем купли-продажи, переехать из 4-х комнатной квартиры в Хамовниках (кирпичный дом 1956 года постройки) в любую 3-5 комнатную квартиру в новостройке, мои родители НИ ЗА ЧТО этого не сделают. Они пожили в Тушино (без метро) и в Щукино (до застройки Строгино и Митино) и этого счастья им не хочется уже повторять. Когда они меняли площадь (съезд с бабушкой), то одно из первых требований было: квартира должна быть в пределах Садовое кольцо + 2-3 станции метро (т.е. фактически в границах Москвы начала прошлого века).

И я их понимаю. Мать работает до сих пор только потому, что может дойти от дома до работы пешком за 20-25 минут (часто быстрее, чем доедет попутный автобус или троллейбус). Отец едет на работу на метро, но против основного потока, что его также более чем устраивает.

[Georg]

Думаю каждый здравомыслящий человек выбрал бы квартиру на Ходынском поле, скажем, взамен ветхого жилья в центре, где каждую ночь ложишься спать, думая: а не в последний ли раз ?

5067[/snapback]

 

В том то всё и дело, что эти дома строились в начале века, причём строились добротно, качественно. Если специально не ковырять перекрытия, они ещё 100 лет простоят. В крайнем случае можно ограничится лёгким ремонтом в отдельных местах. Ну уж перестраивать их нет никакой необходимости. Совсем другое дело - дома, которые сейчас строят. Строить совершенно разучились, всё делается наспех, лишь бы поскорее, чтоб много денег не ушло. На строительных материалах экономят, на рабочей силы тоже. Сопровождается всё это кучей нарушений санитарных норм. В общем я не удивлюсь, если лет через 20-30 всё это постепенно начнет рушиться. Наверное даже это хорошо - может на месте этих домов чего-нибудь хорошее тогда построят

[ГАЗ-31013]

Совсем другое дело - дома, которые сейчас строят.

5083[/snapback]

Да-да, привет Трансваалю!

ЗЫ: Даже не представляю, что бы сделал Сталин, если бы рухнула, допустим, одна из высоток.

[Виталий Шамаров]

что бы сделал Сталин, если бы рухнула, допустим, одна из высоток.

5109[/snapback]

 

Приказал бы восстановить в кратчайшие сроки.

[Антон Чиграй]

Приказал бы восстановить в кратчайшие сроки.

А кто его знает в какие сроки... В истории метрополитена были две интересных в этом плане истории.

1. После среднего ремонта у двух вагонов произошло разрушение осей. Виновные были арестованы.

2. По предложению т.Сталина открытие метрополитена было отложено на 15 дней для тщательной отладки оборудования.

[Metalian]

Помимо всего названного (с чем согласен на 99%), отмечу еще следующие "деяния":

1. Вертикальное озеленение - цветы в горшках на столбах и балконах. Большая трата денег ХЗ на что.

2. Ульи с пчелами в парках и скверах.

3. Творения Церетели.

4. Строительство ХХСа, моста напротив него, а также угроза выселить Институт Философии, и сделать в этом здании подсобку для ХХСа.

Все остальное уже названо.

А в общих чертах - так: совершенно необдуманная градостроительная политика, нацеленная исключительно на сиюминутную выгоду и полностью игнорирующая мнение специалистов, общественное мнение, нормативные документы (СНиПы, законодательство), в общем, все, что только можно игнорировать.

[Suntechnic]

А в общих чертах - так: совершенно необдуманная градостроительная политика, нацеленная исключительно на сиюминутную выгоду и полностью игнорирующая мнение специалистов, общественное мнение, нормативные документы (СНиПы, законодательство), в общем, все, что только можно игнорировать.

5129[/snapback]

Полностью согласен. Импульсивные действия на границе с истерикой, эгоизм.

Еще - отмывание денег на всем что только можно, все эти тендеры надо проверять, проверять... сюда относятся АСКП, монохрень, строительство в черте парков и рядом с существующими домами, засилие казино, "памятники" Зураба. Потакание РПЦ, и отсюда выделение денег на новострой типа ХХС, и др. церквушки в стиле "дачный коттедж". Ненависть не только к трамваям, а похоже ко всему ОТ(введение АСКП и куча льгот)

[Xenon158]

2. По предложению т.Сталина открытие метрополитена было отложено на 15 дней для тщательной отладки оборудования.

5128[/snapback]

Так ведь отладили! А МХ больше года откладывали, всё равно глючный.

1. Вертикальное озеленение - цветы в горшках на столбах и балконах. Большая трата денег ХЗ на что.

5129[/snapback]

Это очень положительно. Для спальных районов, динамичности жизни это просто психологическое спасение и комфорт, предупреждающий преждевременную шизофрению. Деньги вряд ли большие, если, конечно...

4. Строительство ХХСа, моста напротив него

5129[/snapback]

Мост уродливо вписался, не спорю. Но сам красив. Я его обснял в первые дни.

а также угроза выселить Институт Философии

5129[/snapback]

Дармоеды! (шутка). Наверняка новый корпус выстроят где-нибудь.

А в общих чертах - так: совершенно необдуманная градостроительная политика, нацеленная исключительно на сиюминутную выгоду

5129[/snapback]

При этом ведётся бесконтрольная застройка, целью которой получить максимально возможную выгоду с каждого кв. метра земли. А рост инфраструктуры сильно отстаёт.

Потакание РПЦ, и отсюда выделение денег на новострой типа ХХС

5136[/snapback]

ХХС - вещь, несомненно, великая, вот только бы иконостас ещё традиционным был...

[Suntechnic]

Дармоеды! (шутка). Наверняка новый корпус выстроят где-нибудь.

5146[/snapback]

Это РПЦ дармоеды. Они столько денег имеют, что... И нечего им помогать расширять свои владения за счет денег налогоплательщиков. Пусть платят те, кто верит.

[Юрий А]

4. Строительство ХХСа, моста напротив него,

5129[/snapback]

И чем тебе ХХС не нравится?

 

Что касается моста, то лично я за него бы ему благодарность выписал. Благодаря этому мосту я теперь не парюсь на тему расписания 6-го буса и времени отправления последнего 33-го в центр, а спокойно доезжаю до Ударника и за считанные минуты телепартируюсь к себе на Кропоткинскую

[Georg]

4. Строительство ХХСа, моста напротив него, а также угроза выселить Институт Философии, и сделать в этом здании подсобку для ХХСа.

5129[/snapback]

 

То что храм построили, само по себе не плохо. Но атмосфера там совершенно не церковная. Что это за храм, откуда охранники выставляют задержавшихся посетителей. Это противоречит вообще всем канонам Православия.

 

А ещё также он хочет ИТЭФ выселить. Торговля у нас, несомненно важнее, чем наука. Да и потом, ведь, теоретический институт представляет собой прямую ядерную угрозу.

Изменено 30 декабря, 2004 пользователем Georg

[ГАЗ-31013]

А ещё также он хочет ИТЭФ выселить. Торговля у нас, несомненно важнее, чем наука. Да и потом, ведь, теоретический институт представляет собой прямую ядерную угрозу.

5201[/snapback]

Ну, ИТЭФ ИМХО слишком уж много места занимает - территорию можно уменьшить вдвое. Потому как половину занимают всякие фирмы.

З.Ы.: Какая ядерная угроза? Там кроме ускорителя ничего нет!

[Юрий А]

З.Ы.: Какая ядерная угроза? Там кроме ускорителя ничего нет!

5213[/snapback]

Это нам понятно что не представляет. Но только вот для большей части населения словосочетания "ядерная угроза" больше чем достаточно чтобы они горячо поддержали идею вывода объекта к которому оно относится куда подальше. И власти это прекрасно понимают. Выводы напрашиваются сами собой