om2002

А сейчас-то совсем другое дело и на каждом свободном клочке у метро можно забабахать ни какой-нибудь ТЦ, а целый квартал жилья ТПУ в японском стиле!

Т.е. на всю Москву было аж две "напряжённейшие" троллейбусные линии? Да и 63 с 63к - это прям сильно разные маршруты. И ОБВ, конечно, на этих маршрутах не использовались. Мда, в соседней теме оппоненты хотя бы десяток маршрутов троллейбуса с 15-20 рейсами в час и то смогли наскрести, забыв про кучу других...

Давайте тогда, например, на Т26 посмотрим. Выполняет он сейчас в автобусном виде те же 9 рейсов в час (как в 2008 году по вашим же словам)? Или может быть благодаря Сергею Семёновичу стал ездить ещё чаще?

На эти ваши внутренние заморочки и краску снаружи, пассажирам уж тем более наплевать. А вот и большее кол-во посадочных мест, большую длину самого вагона, больше число входов и отсутствие в них поручней и загораживающих полпрохода ширмовых дверей - важно. Да и сравнивать пробег Татр с очередным относительно свежим КВРом и 20-летних КТМ-8, тоже как-то странно. Как кстати, и краску на них. Вообщем, выходит, что коль сделать КВР КТМ-19 вам религия не позволяет и Татры 1960 года изобретения незаменимы, а также сделать в куче мест посадку в них не по средине дороги, то кроме замены на автобусы другого выхода и не остаётся...

Не очень понял, что вы хотели этим показать и к кому именно это обращено. Но действительно, весьма наглядно видно, что 35-42 рейса в час для троллейбуса не проблема. А у трамвая таких участков с 42 рейсами в час в 2008 году не было и наверно нет и сейчас. Единственное с чем точно можно согласится, что и тут, и даже в Фейсбуке дискутировать гораздо интереснее и продуктивнее, чем в каком-нибудь Телеграмме, грубо говоря...?

Если уж пошла такая пьянка, то может сообщите нам заодно и кол-во рейсов и по всем остальным маршрутам Москвы, а не только удобные примеры. Какой-нибудь 153-й автобус стал ходить чаще или нет?

КТМ-19 может и соответствуют. Только вот беда, те же самые нехорошие люди из трамвайного управления МГТ почему-то обожают допотопные и скотовозные Татры, имеющие примерно столько же сидячих мест сколько и Лиаз 5292 с турникетом. А вот более современные КТМ-19 эти люди предпочитают раздавать в регионы, заменяя их как раз на менее вместительные Татры с 3 ширмовыми дверьми и тесными неудобными входами. Кроме того, как говорят Klessk с Зеркалом, всё это лишь "организационные" проблемы автобусов и при необходимости МГТ всегда может приобрести и выпустить 6213 на маршруты.?

По расписанию 6 минут большую часть дня. 15 минут только после 22.

А что у нас где-то троллейбусы на вот такие "автобусы" что ли где-то поменяли? Нет, уж будь последователен и соглашайся на кубики вместо трамваев, коль согласен на них вместо троллейбусов.? А на РА, чую, скоро наши горе-оптимизаторы из ДепТранса будут метро заменять? Это когда было-то? В 2013 году что ли? Ну тогда и 35 с 38 ходили раз в иногда и на серьёзный транспорт на них никто и не рассчитывал. Между Павелецкой и Пролетарской всего 3 остановки, которые офисный планктон в основном преодолевает пешком. Текущий опыт показывает, что Лиазами вполне можно и Витязи заменить. Вон пустили 032 и не сказать, что кому-то сильно плохо от этого стало. Разве что на Авимоторной не подвозит прям к метро. Но зато автобус ездит раз в 5-6 минут, а 32-й трамвай ходил 4-5 раз в час. Вот и весь залог успеха. Да вот по такой логике надо тогда на заменяющих трамваи 5292 просто вырезать большую часть сидений и все будут довольны.?

Как минимум с тем, что у троллейбуса была намного большая протяжённость сети, больше единиц ПС и больше маршрутов, спорить крайне трудно.

В том-то и дело, и у троллейбусов такое тоже было повсеместно распространено. И к одному частоходящему маршруту с 12-20 рейсами в час также прилагалось ещё 2-3 с 6-12 рейсами в час. В итоге на достаточно протяжённых участках у троллейбусов было по 30 с лишнем рейсов в час. А у трамваев "небольшой суммарный интервал" - это в основном 2-3 маршрута по 5-8 раз в час каждый.

У оставшихся в живых 7 троллейбусов вроде у всех, кроме 72-го есть 12 рейсов час и более. Да и 72-й ранее ходил гораздо чаще.

Обсуждали уж ни раз. В силу куда большей распространённости по городу, большей частоты хождения на маршрутах в реальных условиях Москвы и обслуживания более значимых магистральных маршрутов и крупных улиц с большими пассажиропотоками.

Тем не менее троллейбусы на совмещенке с переходами и светофорами много где умудрялись ездить с куда меньшими интервалами. Это с какого перепугу-то? За счёт скотовозности Татр что ли? Сидящих мест и там, и там примерно одинаково. Да и тут выше утверждали, что на переполненность эти маршруты типа не жалуются. Значит комфорт поездки, за счёт низкопольности и посадки с тротуара, а не с проезжей части, только повыситься. Кроме того, замена ж предлагалась с целью увеличения частоты движения, раз уж на трамваях её повысить никак нельзя.

А что не так? Это другое?™? Вы же тут больше всех поддерживали замену троллейбусов на автобусы. И если уж частоходящие троллейбусы с интервалами в 3-5 минут можно заменять на автобусы, то уж редкоходящие трамваи с ПС модели 1960-х годов тогда сам бог велел. Если нет, то нет смысла и эксплуатировать дорогостоящую инфраструктуру этого магистрального ОТ. Пускать Витязи 5 раз в час, как на многих маршрутах, ИМХО уж тем более смысла нет. Заставлять в 2020 году 30% всяко разных маломобильных пассажиров лезть три ступеньки вверх в трамвай 1960 года изобретения (да ещё и зачастую по среди проезжей части) - тоже нет. Заметьте, не я это предложил! Но опять-таки замену многих троллейбусов (в т.ч. ходящих по крупным магистралям) на кубики тут многие почему-то считали вполне адекватной. Значит и вместо трамваев, плутающих по переулкам, вполне можно их выпускать...

Дык и в метро увеличение рейсов на большинстве перегруженных линий тоже технически невозможно. Заменим и его на трамвай? Впрочем, как выяснилось в теме ремонта трамвайных путей, и трамвай у нас мало, где реально способен ходить с обещанным интервалом в 2 минуты. Да и вместо монорельса даже в теории на строгинскую сеть собирались продлять вроде лишь 25-й трамвай, который сейчас ходит раз в 10 минут, т.е. реже чем монорельс в своё время. Да и в рассказы о жутком регулярном невывозе на монорельсе при интервалах в 6 минут, что-то слабо верится. Я лично там такого не припомню. Возможно, скорее речь идёт о временах, когда уже стали де-факто увеличивать интервал движения до 15-20 минут, что там случилось задолго до введения экскурсионного режима де-юре.

Да в том-то и дело, что якобы специальная война Лужка с трамваями - это какая-то странная выдумка, которой некоторые странные люди зачем-то пытаются сейчас оправдать троллейбусный погром при Собянине. Хотя тогда выпилили менее 10% линий трамвая. Да и значимость сети трамвая для Москвы намного ниже, чем огромной сети троллейбуса.

Там же ещё и санкции на Дерипаску попутно наложили и у группы ГАЗ возникла куча проблем.

Это кто чморил-то? Вы с Волгобасом не путаете? Думается, дело в том, что просто как раз сам Лиаз не очень-то хотел связываться с электробусами. Вспомните, сколько лет они рожали более менее нормально работающий прототип. У Камаза электробус получился значительно быстрее. Т.е. ему он был явно больше интерес. Ну а для ещё большего интереса участия в электробусной эпопеи была наверно подковёрная договорённость, что в нагрузку к электробусам и часть обычных автобусов Москва будет теперь брать у Камаза.

Значит можно их, как и троллейбусы, заменить на автобусы?

Дык о том и речь, что 5-6 раз в час - это приличные интервалы для автобуса, но никак не для трамвая, типа являющимся более высокоранговым и магистральным видом ОТ.

Я то в курсе. Но вот Ликсутов и его пиарщики регулярно вешают лапшу на уши, что именно коэффициент выпуска у электробусов якобы аж 0.95, а у троллейбусов был всего лишь 0.85 от силы. "Он отметил, что коэффициент выпуска транспортного средства, который говорит о надежности работы техники, у электробуса составляет 0,9-0,95, у троллейбусов лучший показатель – 0,78-0,85." https://riamo.ru/article/357201/rashody-mosgortransa-sokratilis-pochti-na-11-za-god-blagodarya-zapusku-elektrobusov.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeight=

Видимо, действительно, в разной. И ваше сравнение Витязя со 122-м автобусом, конечно, намного более в тему! Я конечно рад, что в вашей персональной Москве везде сплошняком ездят Витязи с интервалом не более 5 минут на каждом маршруте, а все Татры давно списаны в утиль. Но в реальной Москве и особенно в наших юго-западных краях картина несколько иная. И я напомню ещё раз, что мы тут изначально обсуждали результаты реконструкции трамвайных путей на Павелецкой площади, которые честно говоря, в этом плане сильно разочаровали. Ибо вопреки давним обещаниям число маршрутов работающих на Витязях, не сильно-то и увеличилось (если вообще увеличилось). Из окружающих меня маршрутов Витязи появились только на 39-м. Но при этом их сняли с 38-го, а 35-й маршрут и вовсе ликвидировали. И теперь у нас 38-й катается через весь город на одиночных Татрах. Даже не на сцепках из двух Татр как на 26-м, которые на 38-м какое-то время назад практиковались. Этими же одиночными Татрами в основном укомплектованы и 14-й с 3-м, где Витязи тоже когда-то обещали. При этом ходят все эти маршруты 5-6 раз в час и реже (кроме 26-го). Вот такой реальный трамвай в реальной Москве. При этом нельзя сказать, что нет необходимости в более частом хождении этих трамваев и/или использовании современного ПС. Ситуация объясняется именно кучей "неразрешимых" организационных проблем: нет места на конечных (особенно под большие вагоны), нем места в депо, нет нужного кол-ва ПС, недостаточной пропускной способностью линий, дорожной ситуацией и т.д. Тем же самым объясняется и сокращение кол-ва маршрутов, проходящих через Павелецкую площадь и ликвидация 35-го, а вовсе не отсутствием необходимости. В результате типа "наземное метро" и "городская электричка", которыми некоторые любители часто называют трамвай, в реальной Москве работают в нише местечкового автобуса с 5-6 рейсами в час. При этом троллейбус на кучи маршрутов совершал и совершает 15-20 рейсов в час в куда менее обласканных ДепТрансом условиях. А в вашей альтернативной Москве вообще забавно получается. Мол, трамвай может работать в режиме "наземного метро" с интервалом в 2 минуты, но почему-то нигде во всей Москве не нашлось в этом необходимости.?

Что-то я не понял до конца методику "шерстения" и как в этом списке, например, не оказалось 84. Да и 34 с 63. Как по этой таблице вычислить точное число рейсов в определённый час, если там только мин. и макс. интервал, но никак не средний? Впрочем, например, у 58-го указана просто цифра 4 (без диапазона), а его тоже нет в вашем списке... А троллейбусов, у которых там просто указан мин. интервал 4 минут и меньше - гораздо больше. Это 59-й у нас по Алабяна большую часть маршрута ходил в одиночестве? 19 и 61 типо не существовало что ли? Во-вторых, вообще не понимаю этого аргумента. Ну вот ходили в 2012 году даже и вдвоём 60 и 72 по 15-20 раз в час по немаленькому участку на Каховке, но это же в сумме более 35 раз! А у трамваев-то даже в 2020 году с трудом нашли один небольшой кусок, где и сейчас еле-еле 27 рейсов в час выполняются. У троллейбусов же таких участков, где в сумме 25-30 рейсов и более, навалом было в Москве. Как минимум та же Алабяна, Ленинский, Рязанка. И везде далеко не 1-2 маршрута. И главное, найдите хотя бы те же 10 трамвайных маршрутов, ездящих хоть в одиночестве, хоть вдвоём-втроём, где в 2012 году было бы по 15-20 рейсов в час также, как у перечисленных троллейбусов.

Вот получается, что и трамвай надо тогда заменять на "нормальный транспорт", если из-за кучи "организационных" проблем (нет места на конечных, нем места в депо, нет нужного кол-ва ПС, пропускная способность линий и т.д.) мало какой маршрут можно пустить чаще 5-8 раз в час или, как утверждают выше, это просто не нужно. И тем более, когда нет возможности выпустить на все маршруты современный подвижной состав, а не сто раз переделанные допотопные Татры. Всё-таки даже самый старый бело-зелёный Лиаз 5292 с низким полом и посадкой не по середине дороге будет для пассажиров лучше трамвая модели 1960 года. А если повезёт, то и кондей будет работать.