FanatOT

Вот тут я с тобой согласен: основной поток на 449 и 974 будет попутный ветер. Только вопрос в том, нужно ли создавать два гигантских маршрута и тратить 50 БВ ради попутного ветра. Взгляни хоть на соседнюю Главную аллею, где маршрута из Измайлова в Перова пока нет ни одного. Про 783 и 735 уже писал. Во-первых, когда-то, руководствуясь этим аргументом, порезали 282 и хотели порезать 774 с тем же аргументом: маршрут слишком длинный, пусть будет пересадка, будет больше сменяемость и больше рентабельность. 133к и 133н тоже существовали, чтобы меньше людей ждали 133-длинный, а пользовались укороченными дублями. Привела эта политика не к очень хорошим последствиям. Во-вторых, какая может быть рентабельность у попутного ветра? Чтобы больше людей пользовались ОТ, нужно его проводить на улицы, где его нет (13-я Парковая), либо создавать новые межрайонные связи (Главная аллея), всякие специфические случаи типа 783, который просто мог бы позволить добраться жителям Гольянова до менее нагруженной линии метро без пробок. А создание маршрута Х для попутного ветра - это просто возможность уехать части людей на 1 мин раньше, чем пришёл бы автобус маршрута Y, если бы Х не существовало.

Ну в том и дело, что ты не можешь оценить поток на 449 и 974, но уже отдаёшь им предпочтение перед маршрутами МГТ - 52 вот укоротить предлагаешь, например. Я вот не понимаю, почему. 449 и 974 при этом создают не очень много не слишком важных уникальных связей (исключение - связи 449 в Перове), местами проходят не по самым нагруженным направлениям, где, вероятно, будут ходить полупустыми (конец 15-й Парковой, например). Путь с бездумным увеличением числа маршрутов ни к чему хорошему не приводит - см. Марьино. На 449 и 974 будет суммарно 50 машин. Это много. Частника можно было привлечь на другие направления с большею пользою: 783, например, который никак запустить не могут, 735, убитый большими интервалами (СВФ, я уверен, найдёт, куда пристроить освободившиеся машины) и т.д.

По-хорошему, чтобы всё было честно, нужно сначала провести опрос с тремя вариантами (вечнозимнее, перевод, вечнолетнее), а потом опрос с двумя, исключив самый непопулярный из первого опроса. А проводить опросы, подобные приведённому выше, глупо: за летнее время летом выскажутся сторонники вечнолетнего и перевода, на зимнее время зимой - сторонники перевода и вечнозимнего. Получить реальную картину сложно.

Февральские изменения: 154: 62->68 801: 22->29 (продлено время работы) 239: 61->71 (за счёт Ш1) 903: 160+50->198+27 169к: 88->104 (интересно посмотреть динамику: в ноябре 2016 http://trueimages.ru/img/2e/3b/b49ec385.png у него было всего лишь 54 и 56 рейсов, сейчас по 104 в каждую сторону)

Я на позапрошлой слышал ОДЗ в 627. Борт, если память не изменяет, был 040845. Причём оно звучало после закрытия дверей, перед "Следующая остановка". Интересно, где-нибудь в Москве это ещё встречается?

Это как же у 827 мог появиться бы поток, если бы он остался дублёром 27 и 27к раз в полчаса? Любезный, вопрос тебе остаётся в силе.

Куда уж списывать гармони? Их и так дефицит.

Именно с Челябинской до Черкизовской или Преображенки немного, всё-таки Первомайская и Новогиреево ближе. Но 52 связывает Челябинскую не только с Преображенкой, а ещё с Щёлковской, Щёлковским шоссе и 15-й Парковой - и суммарно народу на 52 уже много. Вопрос тебе: сделай прогноз, оцени количество народу на 449 и 974 до Черкизовской и Преображенки от Магниготорской и южнее. До Щёлковской оттуда уже есть 645, а до 15-й Парковой 884. Я не думаю, что желающих доехать со Свободного проспекта до Преображенской площади (расстояние приличное) настолько много, что им не только нужен беспересадочный маршрут, а целых два.

А кто с этим спорит? Только вот что мешает их построить? Я вот никак не пойму. Вот будут 449 и 974, дублирующие друг друга, 645, 884, Тб75, 21 и всё на свете. Почему из-за их ввода должен пострадать старый 52? Почему должна разорваться связь Челябинской с 15-й Парковой и Щёлковской, а также, в отличие от 449 и 974, идущий до Преображенки с удобной пересадкой на красную линию? Чем 974 лучше 52?

Убедил. Я бы сделал так: 311 на Измайловское шоссе, в 10% можно уложиться без проблем, заодно ввести на Измайловском шоссе парочку новых остановок в каждую сторону. 469к - на Вольную. Как тут уложиться в 10% - не знаю. Разве что убирать участок до Черкизовской. 36 - спрямить https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.765265%2C55.773280&z=14&rtext=55.757687%2C37.747990~55.759313%2C37.741957~55.763833%2C37.745374~55.768830%2C37.735991~55.776182%2C37.743532~55.781297%2C37.718560~55.778920%2C37.727105~55.775175%2C37.743761~55.772754%2C37.736359~55.764880%2C37.740869~55.761423%2C37.739338~55.757009%2C37.751337&rtt=auto&rtm=atm&via=1~2~3~4~5~6~7~8~9~10 (связь поликлиники на Измайловском шоссе и юга Соколиной горы остаётся), ввести остановки на Измайловском шоссе. По крайней мере изменить 36 и 311 можно прямо сейчас без всяких проблем. С 469к сложнее.

Я что-то не понимаю, как ему в твоём варианте с Малой Семёновской вырулить к Семёновской. Вот к Электрозаводской можно.

Выпуск в реестре у старых, не меняющихся маршрутов уже давно не корректируют вслед за расписаниями МГТ. 147 вот до сих пор на 7 машинах в реестре вместо текущих двух. Заметил, кстати, что в новом реестре поменяли выпуск у 318 и 597: было 9 и 9 машин, стало соответственно 7 и 11. К чему бы это?

Почему двух трупов? 36 труп, а 469к, если убрать ему участок до Черкизовской - ещё нормальный. Если на Измайловское шоссе ещё 311 добавить (что давно пора осуществить), уже будет 2,5 маршрута. Поток появится. Почему Измайловского шоссе не заслуживает нормального ОТ (36 с его интервалами - не нормальный ОТ)? На Вольной он уже есть, а вот на Измайловском шоссе пока нет. Тем более дальше 469к можно завернуть по Окружному проезду к Шоссе Энтузиастов без дублирования 141. Это как? С крюком через 10-ю улицу Соколиной горы? А будут ли люди целенаправленно ждать 469к в вашем варианте, пропуская 36,83,141 или он будет просто возить попутный ветер?

Ещё 793 остаётся, и в одну сторону ещё 810 с 830. Не все из этих трёх маршрутов переживут открытие метро в Солнцево, но кто-то из них наверняка останется. А 141 для подвоза к МЦК не справляется? Зачем создавать его дубль, только спрямлённой по Вольной вместо 10-й улицы Соколиной Горы? Не лучше ли создать альтернативу 83, заезжающему в каждый двор? Уж если пускать по Окружному проезду, то лучше не по Вольной улице, а по Измайловскому шоссе. Проблема одна - километраж велик, в 10% уложиться. Я бы рассмотрел вариант снятия 469к с его старой трассы и перенаправления его в южную часть Соколиной горы - от Семёновской до ШЭ либо по Бориса Жигулёнкова, либо по Измайловскому шоссе (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.756854%2C55.771253&z=14&mode=routes&rtext=55.782448%2C37.720239~55.780200%2C37.736068~55.772837%2C37.744289~55.758232%2C37.750383~55.779071%2C37.725911~55.780441%2C37.718274~55.782394%2C37.721262&rtt=auto&via=1~2~3~4~5), с усилением 469, понятное дело.

А 785 не проще до Раменок перенаправить? Тропарёво - Раменки вместо Тропарёва - Очаково. Неплохо. Но может, лучше по всей улице Бориса Жигулёнкова, чтобы подвозить её всю кратчайшим путём к Семёновской, а не круголями через 9-ю улицу Соколиной горы, Окружной проезд и Вольную, как 36 и 83? Вот так: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.756648%2C55.770172&z=14&mode=routes&rtext=55.784150%2C37.722089~55.775873%2C37.731880~55.758312%2C37.751422~55.765291%2C37.745296~55.775556%2C37.731994~55.785008%2C37.722303&rtt=auto&via=1~2~3~4&rtm=atm

И до Кунцевской. Что мешает, сохранив ему участок от Кунцевской до Ю-З, направить его после Ю-З любой другой трассой? Кому надо с Аминьевского на Никулинскую, смогут воспользоваться 688-чёрным, а на самой Никулинской-Покрышкина транспорта более чем достаточно.

Константин, в вашей аргументации присутствует досадная ошибка: перевод стрелок на час вперёд сдвинет время начала международных трансляций на час позже, и вместо 0.35 трансляция закончится 1.35. Что логично - чем дальше часовой московский пояс от европейского, чем позже соревнования. Другое дело, что это не аргумент в пользу зимнего по той простой причине, что есть соревнования, которые, наоборот, начинаются слишком рано.

А в чём смысл сохранения участка по Никулинской, где и так транспорта очень много, но удаление основного участка помощи 688-чёрному? 688 по Никулинской ходит ради диспетчерской на Озёрной, а 688к зачем?

А там изменений трассы нет совсем. По сути только переименования остановок. Из интересного разве что лишь ввод 265 и 975 Песочного переулка.

А что мешает там трамвай построить?

Они заходят на Челябинскую? В Южном Измайлове основная масса к метро едет - Новогиреево или Первомайской на 276,505,257,634,664. 645 вообще не для южноизмайловцев придумали. Им пользуется та небольшая часть, которая живёт около Большого Купавенского. Я вас удивлю, но у 449 и 974 начиная с Челябинской улицей трасса будет полностью совпадать с 52, и они будут вместе подвозить действительно не к ближайшему метро действительно не без с пробок. До ближайшего метро - Первомайской идут 257, 634 и 664, последний только по будням. Интересно, куда важнее свозить ЮИ - к Щёлковской или к Первомайской?

На 22 и 41 их не то что не будет, их даже не обещают там. Серьёзно? То есть по-вашему, усиление 52 и 716 смысла не имеет? Я боюсь, жители Восточного... да и вообще все жители Щёлковского шоссе с вами не согласятся. Им, видите ли, не нравится, что 716, в своё время имевший уникальный поток за счёт экспрессности, превратился в попутноветровоз с большими интервалами, что 52 стал ходить хуже, да ещё оттуда убрали гармони. А как же связь Челябинской с 15-й Парковой? Сам же пишешь, что Ну в эпоху бобиков у них не было конкурентов в виде 52 и 884, да и ходили они на МВ.

Причина такой популярности проста: Щёлковское шоссе с его попутным ураганом. Только что мешает усилить 52 с 716, вернуть старые интервалы до изменений в ноябре-декабре 2016 года? Для этого явно потребуется меньше 50 автобусов, которые планируются на 449 и 974. А то мне порою страшно становятся, если троллейбусный погром доберётся до Тб22 с Тб41 и на троллейбусозаменители потребуется дофига ПС. Очень многие маршруты могут тогда превратиться в призраки. Вспоминаем, как ободрали Каширку с запуском м7: http://fot.com.ru/index.php/topic/30179-изменения-в-режимах-маршрутов-и-их-расписаниях/page-2#entry871856

Ну воздух-то он возить всё-таки не будет, а именно пассажиропоток, увы, считается в ДТ главным критерием полезности маршрута, что, конечно, неправильно. А так согласен. А я не уверен по одной простой причине: при запуске 75 811 выпуск снизили. В ДТ своя логика. Уникальные пассажиры были и на Тб23, и на Тб48... Я не писал, что эту связь нужно обрубать. Я говорю о том, что 97 загружен неравномерно, что не есть хорошо, и о том, зачем столько автобусов (суммарный выпуск 449 и 974 порядка 50 автобусов) на 15-й Парковой к метро Щёлковская и на Большой Купавенский проезд, когда в районе огромное множество других направлений, где тоже нужен ПС: Т51 и Т55, которым требуется усиление, 783, который до сих пор не запустят, 52 и 716 с высокими интервалами и т.д.

14 АП: 507: 112->125 (ещё в декабре, я как-то это пропустил, но уж лучше поздно, чем никогда) 718 91->98 746: 110->125 767: 111->120 788: 54->45 814: 38->48, расписание то ещё http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=814&date=1111100&direction=AB&waypoint=all 830: 59->64 863: 164->173 Пнпт: 180 223 -> 84 223 + 124 223к Втсрчт 190 223 -> 92 223 + 124 223к Выходные 132 223 -> 62 223 + 91 223к ФАТП: 77: 65->75 109: 56+6->65+7 157к: 89->107 205к: 26->62 869: 24->30+5 укоротов 16 АП: 37: 105->110 275: 48+32->46+28 По троллейбусам много мелких изменений. Из достаточно крупных лишь 17: 163->169 20: 147+30->162+21 52: 200->189