NikOl

Примеров пристройки лифтов в пятиэтажках вагон и 2 телеги. А ты понимаешь, что когда такое происходит в 60-летнем доме, то это одно дело, а когда в новом - совсем другое? Я бы с удовольствием посмотрел, в каком виде будет этот дом на ул. Дмитрия Ульянова через такое время, который уже весь в подобных вещах (я тут уже давал фотки, но только у нас ярые сторонники новья могут сказать, что это мелкие придирки, главное - чтобы дом был новым). Кстати, у меня бывшая бухгалтерша жила в таком доме в Перово, ну я бы не отказался от такой квартиры, как у нее, пусть даже без балкона (хотя у нее нет, потому что последний этаж, на 4-м балконы есть), лифта и мусоропровода. Еще раз для интересующихся прикладываю видео.

Ну извини, все разговоры с новоселами, особенно 10-летней давности (а то и больше), в Инет не выложишь. Да и сейчас не все умеют им пользоваться, а уж тогда - тем более. Вот один дом у нас строили чуть ли не 3 года, начали, насколько я помню, в 1996 г. и закончили в 1999 г, (и довольно долго он вообще был недостроем), тогда же в него начали переселять из соседней пятиэтажки и вроде особых жалоб на него не было, по крайней мере я не слышал. И опять же: лично я бы на самом деле с удовольствием поехал в какой-нибудь старый кирпичный дом с высокими потолками, так что именно новый дом мне не особо привлекателен (ну а иначе стал бы я выступать против ПИКа?). Ну в самом деле, сильно ли отличаются 3-ки в П-3 1970-х гг. и в П-44т 2000-х гг? Мне кажется, что не очень, так что при выборе между ними я бы не стал цепляться во вторую. Я вообще был за И-522а 1983 г.п, там квартира была для меня вполне подходящая и дешевая, но моим не понравились окна на МКАД... На мой взгляд ерунда это. И я долго призывал вообще отказаться от этой аферы с квартирами, понимая, что ничего хорошего из этого не выйдет (ну и как говорится: лучшее - враг хорошего), но меня не послушались.

А что требовать, когда уже обратного хода нет? Но лично мне таких людей не жалко, они что хотели - то и получили. Поверили обещаниям - ну это их дело. Мне больше жалко людей, которых благодаря таким доверчивым вынуждены уезжать. Тебе тоже могу посоветовать переживать за то, чтобы тебя не выселили в какую-нибудь бракованную новостройку. У нас тут во многих новых домах через год потолки обваливались. И из одной пятиэтажки чуть ли не под дулом пистолета выселяли в дом, построенный с кучей нарушений (даже панели умудрились не так поставить) - типа, место было кому-то очень нужно (ну да, на этом месте очень быстро вырос новый дом, так что я в это верю). До этого жильцов пытались выселить в Перово, но большинство отказалось, что вполне логично. И скажи: ну что мне вам завидовать? Ты не представляешь, как мы ругались на эту тему, так как я не хотел ничего покупать в ПИКе. И мы хотели взять 3-ку в доме П-3 на 15-м этаже, но она, вопреки красивым описаниям, оказалась наполовину убитой. Да и со вторичкой тоже немало проблем. Знаю историю, когда на очередных жильцах выяснилось, что квартира продавалась незаконно, в итоге эти жильцы остались без всего.

@Вперёдсмотрящий тебя надо для бана попросить. Обман налицо, а ты даже этого не понимаешь. Если бы они знали, что им дадут - они бы голосовали против. А сейчас еще неизвестно, выполнят ли перед ними свои обещания, данные при голосовании или нет, их так и выселят с нарушениями. Да впрочем, нельзя разбудить тех, кто не желает проснуться...

Хоть уже и дал слово не обращать внимание на реновацию, но никак не мог пройти мимо обращения к самим Путину и Собянину по этому поводу от людей, которые сначала ее полностью поддерживали и теперь просят от нее отказаться. http://renovation.tbcc.ru/article/5549?fbclid=IwAR13J4oASgnAuRXuI7YYHwXnMA9E4sff2HUSZX6ZniGbYcnyL64OteZTd8I

Ты хоть остальные-то фото видел? Что-то мне кажется, что нет. Да впрочем, тебе объяснять бесполезно, тебе сделай хоть разваливающийся барак, ты все равно скажешь, что он прекрасный, потому что новый. Ну конечно. Смешно такое читать от человека, верящего в сказки и забывшего о том, где бывает бесплатный сыр. И неоднократно я популярно объяснял, что он касается всех. Но повторять не буду, потому что ты этого не поймешь. Да, и заодно я тебе очень советую изучить, что означает термин "реновация". Только дам небольшую подсказку - это не синоним сноса.

Могу только напоследок дать очень хорошую статью насчет всего этого. Впрочем, скорее всего верящие в сказки все равно не поймут. Им надо все это испытать на практике. https://www.svoboda.org/a/29240754.html?fbclid=IwAR3e9WRRQhKQEL8qpMd6MNaoC2ReQyAq22EpGR2ZFHrLKvX0j1WF8ZWTkjg

Ничего себе! Ну явно ты не смотрел фотки, кроме первой, иначе бы не говорил такого феерического бреда. В общем, ты меня убедил в том, что ничего не изучал, а только все верил в сказки (как и твои соседи, просившиеся в реновацию). Ну ничего, с таким подходом вы с ними еще не раз обожжетесь, когда вас заставят переезжать в подобную бракованную новостройку и свою кирпичную пятиэтажку вспомните добрым словом (кстати, а если бы эти фотки были с пятиэтажки, то что бы вы запели?). А ПИК я и не защищал и был против покупки квартиры там, но от меня мало что зависело. Все, дискуссию прекращаю. Могу сказать, что даже на тех форумах, где были активные сторонники реновации, и то стали прозревать и понимать, какая это афера. Показал эту дискуссию одной бывшей активной стороннице реновации, так даже она угорала над вашими постами здесь. Пирамиды бы слышали что тут пишут.

Посмотри повнимательнее (советую вместе с видео, в котором такая переселенка подробно расписывала, почему она не хотела в этот дом въезжать, а вариантов не давали). А вот тут желающим не дают такой возможности. С чего это ты взял, что они спали на нет? Что больше таких митингов не устраивают? Ну их устроить не так просто - их надо согласовывать с мэрией, к тому же они сопровождаются перекрытием движения. Ты не путай божий дар с яичницей. Я не спорю, что есть реально аварийные дома, которые надо сносить. Вот ими и надо заняться в первую очередь. А тут реновация вообще оставляет больше вопросов, чем ответов. И самое главное - если в предыдущей программе было четко прописано, какие дома идут под снос, то тут ничего такого нет, т.е. фактически под снос может пойти любой дом, хоть 16-этажный. И опять же повторюсь - есть люди, недавно покупавшие квартиру в пятиэтажках по разным причинам с тем условием, что их сносить не будут. И вот те на... Между прочем, мы рассматривали возможность купить квартиру в сталинском 5-этажном доме, но побоялись - кто знает, вдруг и его втянут в реновацию. Кстати, полюбуйтесь на новые дома на ул. Дмитрия Ульянова. Хотели бы в такие переехать? https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/919072144964698/

Ты так уверен? Ну вот тебе пример. Согласился бы в такое переехать? Я бы - ни за что. https://newizv.ru/news/city/29-12-2017/renovatsiya-v-realnosti-zhiltsov-hruschevki-silkom-vygonyayut-v-brakovannuyu-novostroyku

Как же ты иногда можешь нахамить, причем даже особо не разбираясь в деле. Удивляюсь - вроде взрослый человек, а ничего изучать не хочешь, только властям веришь. Вот власти на таких как ты и греют руки. Но ничего, когда ты обожжешься - вспомни весь разговор. Ага, только почему-то потом было целых 2 митинга против реновации, причем первый был признан по масштабам чуть ли не крупнейшим в постсоветской России. Ага, с уменьшением зеленых насаждений. Тут есть инфа, что уже Серебряный бор будут вырубать под очередную застройку. В общем, Москву явно ждет участь Шанхая, где с 50-го этажа ничего не видно, кроме соседнего дома.

А вот кто с нетерпением ждет сноса своей пятиэтажки, нужно ее сносить вместе с жильцами. Уже говорил, что знаю такой дом. Замечу - там жильцы изнылись именно от вопроса, когда ее снесут, а не когда и где что-то построят для их переселения. Да и большинство пятиэтажек стали разваливающимися только после 21 февраля 2017 г, так как им это СМИ в голову втемяшили. Лифты, кстати, к некоторым пристраивали. Угу, а ничего, что люди голосовали без существующего закона? И вообще, такие программы принимаются годами, делаются пробные переселения и т.д. Тут все произошло как-то подозрительно быстро. Это не настораживает? А чтобы ее выполнить в установленные сроки, нужно в год сносить больше домов, чем в самые продуктивные 2005-2007. Сейчас нет таких денег. Да и разворовывают их тоже будь здоров как.

Сразу вспомнились строки из известной песни. Покуда есть на свете дураки, Обманом жить, нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя: На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь.

А ты серьезно считаешь, что все будет сделано в срок? Посчитай: более 20 лет сносили 1722 дома. В нынешней программе более 5000 домов. Ну и нетрудно посчитать, что при таких темпах как раз около 50 лет на это и уйдет. А за это время что угодно может произойти: и очередной кризис, и госпереворот... Я уж молчу о том, что Собянин тоже не вечный. Ему уже за 60 лет. А что будет после него - тоже неизвестно. Между прочем, все-таки отменили скандальную стройку по адресу Кравченко, 16.

А почему бы и нет? Тем более есть пример, когда только в этот вагон продают билеты по России - это в поездах Москва - Улан-Батор и Москва-Пекин, в прицепку до Наушек. Собственно, эта прицепка существует для того, чтобы было где располагаться российскому ЛНП и работникам вагона-ресторана. Ну и какое-то число мест могут купить пассажиры. В другие вагоны этих поездов легальной продажи в пределах России нет.

Угу, я вот тоже знаю пример, где жители прямо изнылись: ну когда же их дом снесут, при этом их даже не интересовало, когда и куда их переселят. Я бы такие дома сносил вместе с жильцами. Ну да, нарушение закона, насильственное выселение - это нормально. Давай проголосуем за то, чтобы у тебя отнять квартиру, машину и самого на Чукотку выселить. А я посмотрю, что ты после этого запоешь. Ну и что ты не любишь читать законы - я уже понял. Ни одного весомого аргумента от тебя не было услышано. Вот и в твоей пятиэтаге такие же живут, а потом как бы они не начали плакаться. Примеры я уже приводил. Если интересно - найдешь выше, повторяться не буду. Вот и продолжали бы эту программу, протестов было бы гораздо меньше. Если управляющая компания не может нормально обеспечить ремонт, то это к ней, а не к дому. А сейчас в домах на Дмитрия Ульянова, куда въезжают по реновации, тоже куча недоделок. Было об аварийном жилье, которое оно собой представляет. Забудь про старую программу. По новой только 1 вариант.

Ага, когда приводят массу документов и их не читают, то, конечно, это ничем не основанная абсолютная убежденность. Так вот скажу тебе по поводу голосования на примере моих знакомых. Ты пишешь что люди голосовали за реновацию... так вот на само голосование, как выяснилось позже, из лично их дома ходили около половины вообще, т.е. половина просто не пошли вообще, потому что не поняли, что вообще происходит, за что голосовать, если ничего нет, при этом вроде как и страшно против голосовать, всех же пугают непомерными счетами за кап.ремонт, если дом не сносить понимаешь? Нашлось немного смышленых смельчаков, но это единицы - были против, их голоса конечно затерялись в процентном потом соотношении, а остальные все - это люди, которых очень легко обмануть, вот спасибо сторонникам, потому что им удается промывать таким людям мозги, они легко их берут под свой контроль и внушают любую чепуху, вот как и сейчас, что люди голосовали... ДА ПОЛОВИНА ПРОСТО ПРОИГНОРИРОВАЛА!!! Когда явка 50% - все аннулировать нужно вообще, однако по формулам нашего правительства каким-то образом молчунов распределили по процентным соотношениям, хотя я считаю, раз люди не пришли - они просто не знают за что им надо голосовать, потому что действительно ничего не утверждено, ни нового места жилья, ни планировки, ни какого качества дома... за что голосовали-то? За кота в мешке!!! А кто не пришел - они явно не за реновацию, потому что если бы она им так приглянулась, и они так бы мечтали переселиться в АБЫ ЧТО и АБЫ ГДЕ лишь бы новое, они бы нашли время прийти и проголосовать! К тому же это можно было сделать вообще удаленно! Вот и делай выводы... возьми и откинь "молчунов" и результаты сторонников тебя на самом деле удивят, потому что там даже и 50% не будет, кто ходил и голосовал "за". При этом и мнение жильцов квартиры может быть разным, а если из квартиры кто-то против - по идее вся квартира уже не должна считаться, как та, которая хочет переехать АБЫ КУДА и АБЫ ВО ЧТО! Почитай на досуге эти документы. Тогда почему кирпичные пятиэтажки с толстыми стенами попали в реновацию? Кстати, согласно всем предыдущим разговорам, в реновацию должна была войти мэрия - это ведь тоже старая пятиэтажка.

А с чего это они должны так поступать? Мне кажется, так должны поступать те, кто хочет уехать. А представь себе, что завтра к тебе придут и скажут: "Решением большинства голосов жителей города Москвы ты уезжаешь жить на Чукотку". И ты спокойно этому подчинишься? Мели Емеля, твоя неделя. Только когда обожжешься - будет поздно. Не надо только говорить, что этого не будет. Я уже слышал очень недовольную женщину, которая жаловалась: "Вот мы были так за, а нам дали какое-то не очень, а теперь что уж...". А о том, как это может быть плохо, вряд ли кто публично рассказывать будет. Признаться всем, что ты тут мягко говоря лопухнулся - психологически нелегко. Одно дело знакомым поплакаться. Другое дело - публично заявить. Особенно, когда СМИ хором поют, как все это прекрасно. Тут средний гражданин скорее подумает: "А может быть все правы, а со мной что-то не так?!". Привычка идти в ногу с большинством, однако...

Стало тем, кто голосовал против. Их насильственно переселяют. А кто голосовал за, не понимают абсурд всего этого. Но у нас же подумать против всяких СМИ не очень работает... Ну да, им пообещали, а они только вчера родились и их никогда не обманывали. Еще раз рассказываю, как было у моих знакомых. Там была дама, очень хотевшая в реновацию. Она попыталась собрать ОСС, но во-первых, большинство было против, во-вторых, жильцы упирали на нарушения в процедуре. Дескать, это легко будет оспорить. Дама уперлась рогом и сделала все по процедуре. И вот день Х, все мерзнут во дворе на ветру, дама появляется с пачкой документов и говорит: "Знаете, я тут все собрала, но пока собирала, я прочитала закон. И я не хочу проводить собрание, потому что я теперь тоже против. Вот документы, вот все, проводите, кто хочет". Так что все это рассчитано на тех, кто не желает ничего изучать, а только верит в сказки про доброго Царя. К сожалению, таких много. Только когда они обжигаются - уже поздно. Впрочем, лично мне не жалко тех, кто на этом обжигается, мне больше жалко умных людей, которые голосовали против этого, а их заставили...

А то в новостройках подобного не бывает. Вот в доме на Дмитрия Ульянова, включенном в реновацию, уже сейчас трещины с дырами. И вот в очередной раз скорректировали, обманув их жильцов. И в реновацию не пустили, что подтверждает факт о том, что реновация - не для улучшения жизни людей. Точные их адреса - 7-я парковая ул, 19 и 21. https://500rubley.ru/fond-renovatsii-eto-politicheskiye-dengi-pytochnyye-usloviya-zhizni-dlya-moskvichey_b5f2d61ee.html В таком виде, в каком ее приняли - афера. К моменту создания закона проекты и расчеты уже должны быть готовы. Хотя бы для пробных переселений. А мы этого и по сей день не очень видим. Только вот программа реновации и первая программа - очень разные программы. Зачем нужно было принимать новую, если была старая, которая почти всех устраивала? Это вопрос к обслуживающей компании. По закону дом можно сносить, если у него 80% износа. И решение об этом принимает специальная комиссия. А в реновацию попали дома с 30% износом, что подтверждает ее незаконности в целом.

Только как бы они потом горько об этом не пожалели. У моих знакомых, живущих в пятиэтажке, тоже была одна жительница, активно выступающая за реновацию, а после того, как все досконально изучила, сказала, что теперь и она против и кто хочет - пусть сам этим занимается. Так что для меня люди в этом вопросе делятся на 2 категории: кто против реновации и кто не изучал закон.

Ну и да, при домах меньше 10 этажей вся эта затея бессмысленна, так что тут можно точно сказать, что вранье все это.

Потому что я понимаю, что это афера, в отличии от некоторых и уже в этом убеждаюсь, но тех, кто еще верит в сказки, этого не понять. Мало было МММ, Арт-финансов, Хопер-инвестов... Удивительно, как взрослые люди до сих пор верят в сказки. Я бы вообще заставил тех, кто голосовал за, возмещать стоимость ремонта тем, кто голосовал против. А что, человек лет 5 назад специально брал квартиру в пятиэтажке с условием, что ее сносить не будут, сделал ремонт и тут - такой сюрприз. Ну и да, опять же вопрос: почему не расселяют измайловские бараки, жители которых живут в нечеловеческих условиях и давно уже просят расселения? А ответ прост: их невыгодно расселять, это же надо каждой семье, живущей в комнате, дать отдельную квартиру. Зато жителям крепких домов, которые могут еще лет 100 простоять, сказали: на выход, так как на их месте куда выгоднее 30-этажный небоскреб воткнуть.

Только этот установленный срок прошел уже несколько десятилетий назад... Ну да, очень конечно хороший источник, которому можно доверять. Мало Собянин врал. Вот для интереса: https://sev-izm.livejournal.com/196491.html

Ну а почему тогда эти бараки не попали в реновацию? Ну да. Если ты доверяешь М24, то почему не доверяешь сайту, посвященному реновации, в котором написано про кухни не менее 10 метров? http://renovation.tbcc.ru/article/5475 А М24 - хороший собянинский канал, по нему что угодно могут наговорить, лишь бы защитить любимого оленевода.