Фыва Цукен

так давай подумаем - а как надо реализовать это самое сообщение? вариант со строительством отдельной магистрали, оборудованной ограждениями и наземными/подземными переходами/переездами, конечно, хорош, но уж очень дорог. россия не такая богатая страна, чтобы себе такое позволять. причём тут важен именно размер экономики, а не доходы на душу населения. потому китай или индия себе такое позволить могут, а россия, имхо, нет (индусы, кстати, при всём большом размере своей экономики скоростные магистрали строить не особо-то спешат). вариант "оставить всё как было, только заменить чс-6 и чс-200 сименсами" вполне приемлем, только, вишь, не всех устраивает, им подавай скоростники каждые пару часов. ну и что делать?

прошу прощения. просто достали эти ура-патриоты, не желающие видеть ничего дальше собственного носа... ну это да. ну так, во-первых, надо, чтобы самолёты летали не из одного аэропорта, а из всех трёх. во-вторых, наладить скоростное сообщение с аэропортами, имхо, куда проще, чем городить сккоростное сообщение между городами. хотя, конечно, бабла на этом не отмоешь. это, конечно, с точки зрения власти, большой минус вот погоди, сейчас и на вокзалах такое будет... вот тут и встаёт тот самый вопрос, который тут уже обсосали до неприличия - какой ценой должно достигаться это удобство. то есть, на вопрос "можно ли избавиться от перхоти с помощью гильотины" ответ однозначно положительный. а вот на вопрос, нужно ли это делать, ответ не так однозначен...

сергей, ну я не ожидал как-то, что ты примешь эти слова в свой личный адрес не надо этого делать если вообще - то оно таки есть уже много десятков лет (самолёты). если именно железнодорожное - то это совершенно не очевидно. лично я считаю, что оно скорее не нужно. впрочем, об этом тут уже тоже писано (и чего тут только не писано...)

а почему, собственно? другое дело, что неясно, нужно ли считать за "предельную точку" ту, через которую просто проезжал и не находился там сколь-нибудь долгое время. вот это да, можно обсуждать (хотя, думаю, к единому мнению тут не придти). так тут не только россия рассматривается, а вся земля. з.ы. широта минска отличается от широты шилова весьма незначительно

зашибись. мне это напоминает старый советский анекдот "а верёвки выдавать будут, или с собой приносить?". так, идите ка вы... в игнор. у вас это не получается. ну так и где оно, расписание это? да плюньте вы на него. не поймёт ведь, всё равно. об этом тут уже, думаю, не один десяток раз сказали. а всё как об стенку горох.

возможно, ограждение на большой скорости не всегда заметно. мда? что-то не заметил я... нет, такие там есть. но, по моим впечатлениям, совсем немного. правда, я и по германии не особо много ездил. ну дык вот. то есть есть где переходить. а у нгас много ил между москвой и питером подземных переходов? угу. а также имеющий возможность перейти пути в разных уровнях. что немаловажно угу

так там альтернатива в виде автобусов вполне хорошая. ну, и цены на баклана ниже. вот и нету срача. была бы дневная недорогая альтернатива москва-питер (с остановками, естественно) - срача бы не было вообще. и что предлагается делать?

да-да, только вот светофор горит уж очень подолгу. и, кроме того, в подавляющем большинстве мест и светофоров никаких нет. или предлагается всем, кто собирается пересечь дорогу, предварительно зазубрить расписание? а вы их уже спрашивали? если нет - по-моему, первому спросить стоило бы вам. потому что ситуация-то достаточно очевидна - раньше был удобный и относительно недорогой способ попадания в столицы, а теперь его нет. и альернативы никакой не дали. видимо, да. там, где был я (франция в основном, но также германия, австрия, скандинавские страны) - магистральные дороги (по которым и ездят с такой скоростью) таки везде обустроены. на полотно там так просто не выйдешь. ну, по крайней мере, те, что видел я. но ездил я там весьма много. в восточной европе, конечно, ситуация ближе к нашей. но у них и скорости ближе к нашим. кроме того, брать с них пример в данном конкретном случае не следует.

нууууу... линию строить! линию строить - это надо денюшки платить. а тут ничего платить не надо, а что у каких-то противных отщепенцев проблемы будут, так это наср наплевать. пускай не мешают нашему восхитительному сапсанчику своими немытыми харями

а, ну заметно. так если на других наплевать - какие могут быть аргументы? главное, чтобы мне хорошо было, а остальные пусть сдохнут, правильно? кому нужно? и какой ценой?

угу. только вот положенных мест - раз-два и обчёлся, да ещё во время прохождения сапсана там фиг перейдёшь (и переедешь). то есть, по вашей логике, переходить не надо вообще? это удобно для пассажиров баклана. а для огромного большинства людей, живущих между москвой и питером и лишённых возможности попасть на приемлемо оплачиваемую работу (да и даже просто перейти/переехать через пути) это огромное зло. ну, конечно, можно рассуждать так - мы живём в столицах и можем себе позволить, что хотим. а кто не может, тот тупое быдло, и считаться с ним ни к чему. а в провинции вообще не люди живут, а отбросы. вот пид, похоже, так и считает. ну да, а между москвой и питером люди не живут. знакомо... цифры в студию, пожалуйста. ссылочку, пожалуйста. да-да. и что мы увидим? ссылочку, ссылочку, пожалуйста. на слово верить не хочу. ну, на скоростных поездах я таки ездил (в европе). причём на настоящих, а не на этой убогой поделке. а ездить на баклане считаю глубоко неэтичным по отношению к жителям провинции. о чём и речь. если бы для баклана построили отдельную линию или пускали хотя бы только по имевшимся уже скоростным ниткам - никакого спора бы не было. то есть переходить железную дорогу нельзя. зашибись, приехали. угу, только вот в случае чего отпрыгнуть от баклана, едущего со скоростью в 150 км/ч, может не получиться охренительная логика. если мы начали сравнивать с европой - то это никакой не понт. в европе настоящие скоростники ездят в два раза быстрее этой дряни, причём по отделному полотну, оборудованному переходами и переездами. а 150 км/ч - это нормальная скорость обычного, не скоростного европейского поезда.

дело не в том, что люди ездят. дело в том, что эти люди своей ездой создают огромные проблемы остальным. но им, конечно, на других наплевать

да бросьте вы. таварисч не понимает. я уже завязал. бесполезно.

я и говорю - дерьмо

потому что продажа до ближних станций очень часто бывает закрыта. у меня знакомые ездили. говорили, что гадюшник тот ещё. я знаю. вот и говорю - если билет до твери продадут...

а мне плевать.

когда обсуждают эту погань, мне совсем не смешно.

знаете, я сам разберусь, что мне хватит, а что нет. не нравится - не читайте.

согласен, что не нужен. но я просто о том, что "юность" вполне могла бы и с дневным бакланом уживаться. правда, сомневаюсь, что он бы при этом наполнялся, вот и убили "юность"

в основном только конкретного. хотя лично я считаю, что до нормального скоростного движения россия не созрела, а все эти проекты - в основном пилёж бабла. бабломойка, конечно, тоже неслабая, но, по крайней мере, без таких ужасных последствий для местного сообщения. как минимум реанимация "юности".

это он для вас так называется. и для личностей из ржд.

да, что-то типа того. в конце концов, можно было бы даже и дневной сделать, а "юность" бы где-нить под обгоном постояла. ведь совершенно не обязательно, чтобы она ходила от москвы до питера 7 часов, можно и 10, и даже 11. так ведь нет а до полной бакланизации гх ожд практически так и было - только утренний скоростник назначали редко. и ничего, все довольны были...

это если до твери билет продадут. да и поезд бакинский скотовозен до ужаса. из питера-то поезда дневные до москвы таки есть (кисловодский, харьковский, ижевский, курский). вот в обратную сторону нет...

почему это? по деньгам вполне нормально выходит. а то, что мотаться столько надо... ну так с голоду подыхать ещё хуже. о чём и речь. причём сделано это явно из тупой жадности (в обратную сторону из питера кисловодский днём ходит - и ничего, никто не умер). угу.

ок, даже по сравнению с населением всех поездов, прибывающих в москву вечером (их не так много) это как это??? нефирменный плацкарт от москвы до бологого стоит примерно 500 рублей (если быть точным - 572, из которых 76 рублей - бельё). данные с сайта ржд, поезд 56 москва-питер, отправление 24 февраля. сидячка в юности была бы никак не дороже (юность, конечно, фирменная, но ведь и плацкарт - не сидячка). но даже если бы она стоила и 500 рублей - всё равно с зарплатой в 30 тысяч 10-15 билетов в месяц вполне себе можно позволить. а чаще и не надо, каждый день туда-сюда мотаться - здоровья не хватит. на это я вам ответил чуть выше. да, кстати, не надо забывать, что поездка на машине - это не только бензин. это и масло, и тосол, и амортизация... з.ы. сорри, до понедельника прекращаю нашу интересную дискуссию