Фыва Цукен

в основном только конкретного. хотя лично я считаю, что до нормального скоростного движения россия не созрела, а все эти проекты - в основном пилёж бабла. бабломойка, конечно, тоже неслабая, но, по крайней мере, без таких ужасных последствий для местного сообщения. как минимум реанимация "юности".

это он для вас так называется. и для личностей из ржд.

да, что-то типа того. в конце концов, можно было бы даже и дневной сделать, а "юность" бы где-нить под обгоном постояла. ведь совершенно не обязательно, чтобы она ходила от москвы до питера 7 часов, можно и 10, и даже 11. так ведь нет а до полной бакланизации гх ожд практически так и было - только утренний скоростник назначали редко. и ничего, все довольны были...

это если до твери билет продадут. да и поезд бакинский скотовозен до ужаса. из питера-то поезда дневные до москвы таки есть (кисловодский, харьковский, ижевский, курский). вот в обратную сторону нет...

почему это? по деньгам вполне нормально выходит. а то, что мотаться столько надо... ну так с голоду подыхать ещё хуже. о чём и речь. причём сделано это явно из тупой жадности (в обратную сторону из питера кисловодский днём ходит - и ничего, никто не умер). угу.

ок, даже по сравнению с населением всех поездов, прибывающих в москву вечером (их не так много) это как это??? нефирменный плацкарт от москвы до бологого стоит примерно 500 рублей (если быть точным - 572, из которых 76 рублей - бельё). данные с сайта ржд, поезд 56 москва-питер, отправление 24 февраля. сидячка в юности была бы никак не дороже (юность, конечно, фирменная, но ведь и плацкарт - не сидячка). но даже если бы она стоила и 500 рублей - всё равно с зарплатой в 30 тысяч 10-15 билетов в месяц вполне себе можно позволить. а чаще и не надо, каждый день туда-сюда мотаться - здоровья не хватит. на это я вам ответил чуть выше. да, кстати, не надо забывать, что поездка на машине - это не только бензин. это и масло, и тосол, и амортизация... з.ы. сорри, до понедельника прекращаю нашу интересную дискуссию

сидячка от москвы до брянска (379 км) на климовском поезде стоит примерно 300 рублей. до бологого (333 км) на фирменной юности она, стало быть, стоила бы рублей 400. а 20 билетов - это надо каждый день ездить либо туда, либо обратно. это совершенно не обязательно, существуют сменные работы любой продолжительности вахты, вплоть до месяца. да, кроме того, даже 20 билетов - это 8 тысяч. то есть, если работа на 30 - 22 остаётся. для провинции это более чем прилично. это по сравнению с населением москвы её мало. а по сравнению с населением поезда юность её вполне себе много да ладно! это куда же в подмосковье нельзя попасть, прибыв на ленвокзал в 20.55? в серебряные пруды? а что там сменнику делать? а.) это если есть четверо, которые друг друга знают и которым надо ехать одновременно б.) это если есть машина и нормальная дорога. а то что юность ходила забитой под завязку всегда, даже в будни - это, как говорится, медицинский факт.

это на порядок сложнее. а в питере - вообще сомневаюсь, что её можно найти. кроме того, у баклана куда меньше остановок. почему это? у сменных работников могут быть самые разнообразные графики. отнюдь. повторю, у сменников графики самые разные. тот, кто заступает на работу с утра - ездит ночным, кто с вечера - юностью (ездил). ночная работа, кстати, пользуется меньшей популярностью, чем дневная (по понятным причинам), потому приезжему на неё устроиться проще.

на работу, сменную. которой в провинции просто нет - ни сменной, никакой. а вот имхо - совсем не так. народ на работу ездил. в москве вполне можно найти работу, позволяющую несколько раз в неделю ездить на "юности". да и в питере тоже. а вот это именно что фантазии.

и кстати, не понимаю, зачем массовому пассажиру надо приехать именно в обед. имхо, что три дня, что восемь вечера - день всё равно потерян. а насчёт "забрать вечером" - так "чёрная стрела" вечером забрать никого не могла, бо в это время стояла в тупике, что в москве, что в питере.

с тех станций, куда "чёрная стрела" приходила утречком (примерно от лихославля - вышнего волочка начиная), практически то же самое можно было сделать с помощью волны электричек. ну, для вышнего волочка это было сделать, пожалуй, затруднительно, но начиная с бологого - вполне. а вот "юность" была незаменимой для всех станций, на которых она останавливалась. от этих станций до остановки "юнсти" без проблем можно было доехать на электнричке. напомню, что между тверью и малой вишерой "юность" останавливалась через 50-70 километров. чем в сидячке? не особо. вот, правда, не помню, был ли в 652 общий вагон в последние годы его существования. но, повторю, 652 можно было и электричками сдублировать. то есть "незаменимость" 652 была сильно ниже, чем для "юности".

а, точно, про неё забыл но она, насколько я помню, была весьма дорогой.

а... так он всю жизнь летним был. он и сейчас есть, только номер 212 у него. ну так и толку, что он по "шунту" ходил? остановок у него там, насколько я помню, тоже не было, а на времени заход в питер практически не отражается. ну да, а "чёрная стрела" привозила в москву/питер в половине третьего. фактически - тоже день насмарку. и, кстати, в этом она дублировалась просто электричками, без "юности". 652, насколько я помню, впрочем, не суть. но я не понимаю, почему вы считаете его альтернативой "юности". на дальних дистанциях это был ночной поезд, причём крайне бестолковый. а на ближних - электричка. поямните, кому именно была нужна эта самая "чёрная стрела"? откуда и куда на ней было удобно ездить? а вот "юность" была уникальной.

был. но он не был незаменимым. система "юность плюс электрички" его, фактически, дублировала. два раза ездил этим поездом от москвы до неболчей, давки не заметил. причём оба раза дело было на майские праздники. так что насчёт того, что "аж стояли" - что-то мне сомнительно... хотя мне этот поезд действительно жалко. но, повторю, что-то я не заметил на него особого спроса. такой период в жизни "арктики" (других круглогодичных скорых с ленинградского на мурманск не было и нет) был весьма непродолжительным - максимум лет 10. при советской власти "арктика" заходила в питер (только на московский вокзал, а не на ладожский, как сейчас). а когда ходила по "шунту" от чудова на волховстрой - остановок там не имела. и по времени хода питерский вариант слабо отличается от "шунтового". так что все три примера не особо удачные. а первый и третий вообще мимо кассы.

отмечу, что тот же адлерско-астраханский тогда в сумме был ежедневным (летом). но, повторю, дело в основном в "юности".

а может, всё же попробуем сосчитать? именно незаменимых? как-то вот не вспоминается...

воронежский в 4.30, а также летние адлер/астрахань-мурманск в 16.45 и москва-мурманск в 14.30. ну, и ещё всякие разовые, да с бмк кое-что приходило. но дело не в этом, а именно в отмене "юности".

тогда и говорить не о чем. я, правда, тоже не вёл. но из этого не следует, что появился предмет для обсуждения. ок, трамваи по полному маршруту будут ездить только ночью. а днём - только между соседними остановками где-нить раз в три часа, без нормальных стыковок по остановкам. устраивает такой вариант? пока, слава богу, нет. ну так лиха беда начало...

"на колу мочало, начинай сначала" (с) не, мне надоело. вы явно не осознаёте, где живёте.

так я ж говорю - 250 это максимум. то есть реально баклан едет, грубо говоря, в два раза медленнее tgv.

серьёзно? да, я тоже не знал, жаль. а то бы прокатился... угу. во франции tgv на скоростном участке держит 300 км/ч всё время. а у нашей хрени - 250, да и то это максимум, а реально ещё медленнее. те, что люди, живущие между москвой и питером остались, фактически, без сообщения с этими городами. ну, и с пересечением дороги проблемы.

спасибо, если по мне - так лучше уж ночным поездом "стало быть" тут к чему? вы получили этот вывод путём каких-то умозаключений? а каких? я, кстати, считаю, что на малодеятельных линиях вполне можно бы и паровозами поезда (пассажирские) тягать. если они в рабочем состоянии ещё остались, конечно. но это отдельная тема.

а вы бы предпочли считать, что большинство пассажиров является мазохистами и пользуется тем, что им не нравится? +1. уж тверской-то губернатор делает всё, чтобы пригородное движение в области сохранялось. тока вот против баклана и он бессилен

угу. пришёл дяденька с блюдечком, на блюдечке голубая каёмочка... и дал добрый дяденька пассажирчикам сапсанчитка, да так, что другие и не заметили... впрочем, тут уже об этом столько понаписано... и что в этом плохого?

нет, и не собираюсь. ненавижу эту поганую дрянь. если что - то на скоростных поездах я ездил (во франции).