Фыва Цукен

а ещё лучше посторить ветку толмачёво-веймарн. или восстановить псков-гдов. а то на тосно-чудово нагрузку уменьшим, а на новолисино-гатчина-веймарн - нет.

это плохо. там грузопоток очень большой. и уменьшаться, видимо не будет - если не на эстонию, так на усть-лугу товарняки пойдут.

в принципе, я убеждён в том, что при правильно проводимой политике бизнеса то, что ыгодней пассажирам, будет выгодно и компании. но для этого надо работать. а если исходить из принципа "под лежачий камень вода не течёт"... ну тогда - да. ничего у нас не будет. хм. а что, в торонто или франкфурте не бывает плохой погоды? ну, это да. но ситуация эта - ненормальная. нну... как-то очень много допущений. кто куда тяготеет в первую очередь. новгород и псков, имхо, регионы типично питерские - поэтому всё-таки не 8 миллионов, а 10. докуда простирается тяготение москвы и докуда оно простиралось бы, будь у нас второй хаб (с местом которого тоже вопрос неясный - лично мне ясно только то, что он должен быть заметно восточнее москвы) - это вообще лес дремучий. уровень активности - тоже, как его оценивать? так что нга половину от 32 миллионов согласен, но вот большее - уже не очевидно. а авиапотоки будут возрастать (помнится, была названа цифра в 70 миллионов).

ммда... не везёт корейцам. при андропове - погибли все.

да-да, мне тоже интересно. к тому же гатчина-новолисино-новгород - не одна ветка, а две. если имеется в виду участок гатчина-новолисино, то с ним всё понятно - наши гонят нефть в эстонию. и если этот участок однопутный, то там обязательно нужен второй путь. если же имеется в виду ветка новолисино-новгород, то я не понимаю, откуда там товарняки...

а надо ли это? не выгодней ли "хабовое" сообщение"? надо прикинуть, где выгодней делать хаб. я, собственно, ничего против новосиба или красноярска также не имею. да какая разница? это уже терминологический спор. это возможно, не буду спорить. кстати, в новосибе и аэропорт, насколько я знаю, поглавнее екатеринбургского. в имеющейся ситуации, когда пересадку можно делать практически только в одной москве, такой подсчёт неинформативен. так-так-так, запахло необходимыми цифрами. вот нельзя ли это поподробнее? а нафига ж через москву? кстати, общеобразовательный вопрос. почему нет рейсов индия-америка (например) через северный полюс? это ведь наиболее короткий маршрут. ясно, что это неспроста, но вот хотелось бы знать причины. вот-вот, хохлы суетятся, а нам, как всегда, всё пофиг если всё так, то это очень печально

а, понял. то есть предлагается гнать составы через новгород-лугу-гатчину? не знаю, это, имхо, очень большой и совершенно неоправданный крюк. от новгорода уж лучше тогда через новолисино. есть там съезд с линии новгород-новолисино в сторону гатчины? если нет - надо построить. нну... надо карту посмотреть. что-то у меня, когда я в поход по вруде-луге ходил, такого впечатления не сложилось. ну, или ветку псков-гдов восстановить крюк, конечно, но зато тогда и крестцы-новгород восстанавливать не надо будет. а чего, 10 лет - это не так много (хотя, конечно, и те так мало).

не знаю, но вообще построить её было бы весьма полезно. или - чтобы дополнительный мост через лугу не строить - толмачёво-веймарн. суйда - это где? около новолисина? тогда - теоретически да... но, повторю, нагружать питерский узел, имхо, не есть правильно. да и поближе будет от новгорода до усть-луги через батецкую-лугу-толмачёво, чем через новолисино-гатчину.

для усть-луги ещё очень важно, как правильно отметил коля, построить ветку луга-веймарн. это позволит сильно разгрузить питерский узел.

ноглики-екб, конечно, ни к чему. а вот хабаровск-екб - вполне можно. из хабаровска в сочи, баку или ташкент лететь ближе через екб, чем через москву. в западную европу - да, тут москва и екб - в равных условиях. а если ему надо не в вену, а в дубай? дискуссия в том, что вы считаете, что оба российских хаба должны быть в москве, а я считаю, что второй хаб должен быть где-то повосточнее - например, в екб. вы сейчас, для того, чтобы доказать мне, что я неправ, оперируете понятиями "это же очевидно". я, со своей стороны - тоже. однако оказывается, что на таком уровне ничего не очевидно. для того, чтобы конструктивно вести дальнейшую дискуссию, а не просто заниматься сотрясением волн инета аргументами "а вот так" - "а вот и не так", нужны цифры. у меня их нет. у вас, как я понимаю, тоже. ну - тогда остаётся только, как я написал выше, констатировать, что наши мнения разошлись. абсолютно не возражаю. ну например. ну вот видите! а почему хаб обязательно должен быть крупным? пускай будет мелким, я не возражаю а вот "старинку" надо ломать - рекламой, более низкими ценами и т.д. в общем - "хочешь жить - умей вертеться".

об этом ничего не знаю, самолётами там не летал. но поезда там вполне востребованы. и ведь поездов там совсем не мало. раза в 2-3 отличается. но не думаю, что это принципиально. я, правда, не учитывал всякие коми и мурмански, но там, действительно, доля авиаперевозок будет выше, чем в более южных районах. однако на месторасположении хаба, имхо, это не скажется. опять не очевидно. имхо, по европейской части всё-таки в основном ездят поездами. а в азиатскую в основном летают самолётами. лиха беда начало... понятно. то есть статистикой вы не владеете. ну, я - тоже. в таком случае дальнейшая дискуссия представляется мне малоперспективной. имхо, следует констатировать, что взгляды наши на проблему различаются и на этом успокоиться. какая разница пассажиру, летящему, к примеру, из дели в ванкувер, сколько в россии живёт народу и какова там плотность населения?

речь идёт о европейской части россии. а тут мы куда ближе к европе, чем к канаде. "переделка под современные нужды" - это очень расплывчато. я не понимаю, что вы имеете в виду. а всм - ну так не обязательно все имеющиеся железные дороги европейской части переводить на всм. всм может потребоваться только на направлениях питер-москва-чпк и, пожалуй, белоруссия-москва-нижний-казань-екатеринбург. остальное и без всм нормально проживёт. ну и, наконец, не обязательно все ж/д переделывать единовременно. у вас есть статистика? что-то мне не показалось, что тамошние поезда пустыми ходят. совсем даже наоборот. опять же цифирку хорошо бы. ок, пусть так. думаю, он не за горами. если будут, значит, будут. но, повторю, нашим тоже надо пробовать. не получится - ну, значит, так. а если получится? юг бывает разный. скажем, из индии ближе в е-бург лететь, чем в москву. а ещё и китай есть. почему вы учитываете запад, но не учитываете индию и китай? там народу куда побольше живёт, чем во всей европе с америкой вместе. я не предлагаю закрывать московские аэропорты. я предлагаю развивать е-бург параллельно. лет 10 назад я бы с вами согласился. а вот сегодня это уже совершенно не очевидно. опять - где статистика? кстати, и с этой точки зрения полезно развивать е-бург. государство тоже денежек подкинуть могло бы. почему?

понятно. а что, российская нефть дороже, что ли, чем венесуэльская? её ж (венесуэльскую) везти чёрти откуда надо...

эээ... а откуда пойдут танкеры с нефтью в вентспилсский порт?

шо, правда?

так и есть. а скоро электричка плацкарт обгонит. это происходит потому, что цена на плацкарт и общие регулируется государством, а на всё остальное - руководством ржд. но ржд с этим борется путём постепенного сокращения числа плацкартных и общих вагонов в поездах. общие уже почти повсеместно исчезли. ну, вместимость самолётов, конечно, ниже вместимости поездов. поэтому в сезон дешёвых билет на самолёт достать трудно. но, повторю, если ценовая политика ржд останется прежней, то цены на купе превзойдут и среднюю цену на самолёт, и весьма быстро. ну, кстати, с этого года в сочи скай-экспресс начал летать. фактически - это тот же чартер. ну, повторю, наличие хаба в москве - свершившийся факт. но второй хаб тоже нужен. и я предлагаю его сделать в екатеринбурге (к востоку от демографического центра россии, т.к. московский хаб - западнее).

ну вот мне это совершенно не очевидно. то есть, конечно, может быть и так будет - но может быть, и не так. в европе, например, ж/д транспорт вполне себе востребован. а вот в штатах - нет. а по какому пути пойдёт россия - не знаю. полагаю, что не сильно меньше, чем сейчас. ну в первом приближении так. хотя, имхо, всё-таки не треугольник, а прямоугольник. но это, в первом приближении, неважно. а вот это, имхо, совсем не очевидно. мне кажется, что он - восточнее. пусть не около е-бурга, а около казани-ижевска, но ведь один хаб (московский) мы уже имеем. соответственно, для его уравновешивания нужен более восточный хаб. мне кажется, что е-бург на эту роль вполне подходит. "не верю" (с) да фиг знает, что-то тема в голову не приходит. но, думаю, со временем оно само образуется. небольшое уточнение. я не вполне корректно выразился. надо было написать - "место для второго российского хаба. потому что наличие хаба в москве есть свершившаяся реальность, и закрывать этот хаб нет ни смысла, ни возможности. что касается канады - то торонто вполне удобное место для общеканадского хаба. монреаль, конечно, несколько стягивает распределение на восток от оптимального (как мне кажется), но, видимо, таковы были реалии, с которыми канадцам пришлось мириться. а третий хаб канаде совершенно не нужен. а вот второй хаб россии - нужен. и я предлагаю под него благоустраивать е-бургское кольцово, а не московские аэропорты. ну вот. но почему из этого априори следует, что потребитель выберет китайские самолёты? может быть, наши ценой компенсируют? имхо, надо попробовать. а там посмотрим, кто на чём летать будет.

и что? зато расстояния там больше, соответственно, самолёт куда актуальнее, чем в западной части. а не в этом дело. просто центр у вас... странный, мягко говоря правда? это заметно а вот это - нет нну... географический - да, там и находится. а место, наиболее удобное для общероссийского хаба - конечно, позападнее. но не западнее екатеринбурга. ну и что? потребитель сам разберётся, на чём ему лучше летать.

бррр... е-бург, значит, периферия. граница восточной европы - значит, по кузбассу. польша и венгрия - это уже не восточная европа. а москва - центр этой самой восточной европы. замечательно. у вас, простите, в школе по географии что было? а зачем отдавать сообщение с китаем полностью на откуп китайцам?

фиг с ним, пускай 50. сделать отвод в обводной канал, благо недалеко. а чего такого? на глубине 50 см? и скока их ездит? и откуда они из этой безлюдной местности берутся? таки надо

это, согласен, есть. сейчас. но мы же обсуждаем, насколько я понял, достаточно дальнюю перспективу? пути заглубить надо. и платформы тоже. ну да, стесать с имеющихся платформ сантиметров 20 - не вижу в этом больших технических затруднений. зачем, надо стыкоочные поезда сделать. или автобусы. да как сказать... электрификация участка волоколамск-шаховская в начале 90-х была сделана, имхо, именно под садоводов (не вижу других причин - а участки в шаховском районе в конце 80-х - начале 90=х раздавали с космической скоростью. там начальником района был травкин - помните такого?) ну м шо? это какой-то концентрат народа?

спасибо. я тоже так думаю "мы все здесь подохнем" (ц). замечательно. вот под них и надо развивать не домодедово, а, к примеру, екатеринбург. кхм. нну... обозначьте, пожалуйста, границы этой самой "восточной квропы". а то мой бедный моск начинает закипать а, ну хорошо. вот им-то хаб в новосибе как раз и понадобится

и чем это лучше, чем один электровоз на другой? что-то нить дискуссии от меня начинает ускользать... ничо-ничо. главное - грамотная раздача дачных участков а кроме того - если будет быстрая электричка, так, глядишь, и из новгорода нард поедет. да? я этого не понимаю. население г. дно - менее 10 тысяч человек. куда они все едут? зачем? эээ... а чего там, на берегах шелони-то?

гыгыгы я оценил но через москву летают только потому, что другой возможности нет. это плохо. поток будет возрастать. цены на ж/д билеты растут как на дрожжах (на подавляющем большинстве направлений уже можно найти авиабилет более дешёвый, чем купе туда же по ж/д. а сейчас уже и до плацкарта начинает доходить). и, кроме того, я вообще не считаю, что москва должна быть всероссийским хабом. географическое положение не то.

нафига?