Метрокутила

Шильдики на двух имеющихся в Москве 158В, тем не менее, именно Лиазовские, а значит и название темы, имхо, вполне допустимо. Жду насчёт фоток, если можно...

Ну, пусть будет и здесь: Источник: ВК И ещё... Где-то здесь, на форуме, была ссылка на вконтакте же, с фотографией проводы в п/л, на цветной фотографии был изображён Лиаз-158 с транспарантом, этаким кокошником над ветровым стеклом... Оче нь хотелось бы найти ссылку на сообщество, и саму фотографию, помогите найти

@om2002 , доброго вам дня ! Я и не говорил, что всё в городе идёт правильно, более того и я говорил выше, что цена у ультрабыстрой зарядки великовата, и что я бы предпочёл тоже "динамическую", я просто рассуждаю о возможностях сохранить троллейбус в Москве, каких-то ни было, но УЖЕ в сложившихся условиях. Выжить, выжить, выжить - вот девиз всякого электротранспортника сегодняшнего дня. А потом... Я не уверен, что в 1933 году троллейбус был более экономичным по сравнению с тем же трамваем... Просто от тех времён не осталось ни обсуждений, ни споров, ни даже независимых подсчётов знатоков и любителей или профессионалов, вроде вас. Значит ли это что троллейбус не надо было делать тогда ? Копать траншеи, прокладывать линии электропередачи, строить-перестраивать тяговые подстанции, полностью переделывать из трамвайной контактную сеть, закатывать асфальт, делать и налаживать подвижной состав, всё это же дорого, зачем всё это делать когда есть трамвай ? Такая логика следует и из ваших подсчётов... Тем не менее, при изначальной, по сравнению с трамваем, убыточности, троллейбус сделал, как минимум, одну очень важную вещь для города: убрал громозкий трамвай с узких улочек и дорог, освободил простор для проезда личного, грузового и общественного транспорта. Но время идёт и всё развивается... Сейчас электробус, если пойдёт, имеет шанс добраться туда, где уличного электротранспорта никогда не было. Давайте ж не создавать лишних помех, тем более что этих помех, будущих и настоящих и так выше крыши. И теперь троллейбус, чтобы сохраниться, должен снять "рога", вполне может быть даже не везде и не навсегда... Потому что убеждён: что если за электробусы взялись всерьёз, то время расставит всё по своим углам, в том числе и разный тип питания на магистралях и внутрирайонных маршрутах. Но, наблюдая, все эти нагнетаемые страсти, я понимаю, что московский троллейбус, действительно, может погибнуть... Но не из-за электробуса как такового, а и-за ора, обстановки скандала, и неспособности услышать друг друга, потому что у возможного и неизвестного автора идеи спрятать троллейбус под "шапкой" электробуса, рано или поздно зашевелится червячком мысль: "зачем всё это затеяно" ? P.S: И, да: я не знаток цифр, которые вы привели, я не могу, например, сравнить стоимость амортизационных расходов на обслуживание тех же троллейбусов с автобусами со стоимостью КЖЦ, ремонта на плечах производителя... Наверное, и не мне об этом судить, это, наверное, всё-же плохо, что МГТ - не общественная структура, которая могла бы быть открытой общественным наблюдениям, и мнениям любителей, которые иногда могут дать "фору" профессионалам. И я не верю, что те деньги, которые сейчас выделены на электробусы, без электробусов, пошли бы на закупку дополнительных автобусов....

...как вам выше говорили, в стоимость входит и 15-летний контракт жизненного цикла, плюс - 1/100 часть стоимости 31 зарядной станции, плюс оплата идёт по графику, то есть не сразу, а постепенно, долями... Да, для изделий поставляемых без КЖЦ потом всё равно приходится тратится на запчасти и обслуживание., так что в итоге - вполне терпимо. К тому же в тот момент когда зарядные станции появятся на всех конечных станциях троллейбусов, будет преодолён некий рубикон, после которого начнётся замена электробусами и дизелей тоже: к одной подключат локальный автобусный маршрут, к другой - свой локальный, ну и пошло-поехало... Правда, я не знаю, сколько должно быть зарядных станций, чтобы сделать процесс электрофикации автобусов необратимым, я не знаю, но то, что такая "точка невозврата" есть я не сомневаюсь. И этому мешают много потенциальных обстоятельств: от курса рубля до всякой неконструктивной критики. И, кстати... Во-первых, это везде так, а во-вторых, какая разница человеку который все равно решил уволиться ?

@Серега , мне казалось что 12 млрд за 200 электробусов - это очень страшная сумма, но вы успокоили: может быть хуже Но, вообще-то можете сами посмотреть сколько это стоит 1(ещё незаключён, торги в декабре), 2, 3

Вот если б так же массово заявили: "будем переучиваться только на электробусы" Целесообразность - в том, чтобы спасти то, что ещё можно спасти, в данном случае, борьба должна идти за то, чтобы в оставшиеся 1,6 и 8 троллейбусные парки пришли не дизели а электромоторы...

С какой целью зачинатели это затеяли - никому не ведомо, подозреваю, что и самим зачинщикам это не ведомо, но для меня электробус - возможность сохранить троллейбус хоть в каком-то виде. Троллейсрач начался задолго до этих ваших "электробусов", и волшебных маршрутов "т", и ведом, подозреваю, людьми близкими к формированию повестки дня... Призываю сообщество не отбрасывать данную кем-то "палочку-выручалочку", помня что "динамическая зарядка" - не решение вопроса, и не снимает претензий озабочнных граждан к троллейбусному виду транспорта. Главное для троллейбуса - пережить это всё... Даже с аккумуляторами. А там или "за бугром" начнут массово развешивать провода, и "повестка дня" в очередной раз поменяется в соответствии с модой, или "импортозамещение" добъётся стадии когда аккумуляторы, мосты, инверторы пойдут отечественным косяком Главное - пережить и уцелеть.

В России надо шутить поосторожнее, у нас любая шутка, спустя энное количество лет, когда о вскользь произнесённой шутке все забудут, может стать явью, пример, рисунок из журнала "Изобретатель и рационализатор" - "автобус с турникетом", в 1981 или 1982 году это казалось не очень умной шуткой, но вот прошло четверть века... И ничего "выдирать" не надо: представьте себе холодильник с аккумулятором, заряжающийся по часам с помощью этой самой проводки... Бред ? Вполне, даже с концепцией "умный дом", но история с турникетом учит

@Вперёдсмотрящий , а зачем обязательно брать оттуда самое худшее ? Неужели мозгов у нас не хватает чтобы отделить годное и негодное ? Тем более, теперь, когда необходимость перехода на электрическую тягу - мировой тренд: даже в Нью-Йорке и там этот год, год проходит под знаком электробуса, как минимум, двух моделей: New Flyer XE40 и Proterra Catalys (кстати это случайность, что и в Москве и в NY к пассажирской эксплуатации электробусов приступили в один год ?), а ведь ещё были гибридные Орионы... Но даже в стадии предварительных испытаний электробуса в Москве, очевидно насколько проще переходить на электробус имея троллейбусную энергосеть.

Это было бы идеальным решением, и по-моему тоже, но... Увы, и ах На мой взгляд, лучше уж дорогой электробус, чем полное отсутствие шино-колёсного электротранспорта вообще... Оптимист. Но, к сожалению, это не так: в России уже немало примеров полностью закрытых троллейбусных систем, только на память: Архангельск, Липецк и Курган. Последний наиболее показателен, в смысле понимания причин свёртывания троллейбуса в сегодняшних экономических реалиях, о чём говорил выше. По моему мнению, безупречно положительных примеров функционирования троллейбусных систем, в России нет: везде экономят либо на подвижном составе, либо на контактной сети. На мой взгляд, самый лучший троллейбус сохранился в Чебоксарах (тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить), хотя в Подольске, Химках и Калуге мне тоже нравятся... UPD: Я понимаю что не только: определяли нормы того сколько правильно заряжать и какой расход допустим. И я не понимал все эти стоны и крики про "неисправный электробус", для меня было всегда очевидно: настоящая опытная эксплуатация принципиально новой техники начнётся после полного оснащения ими всех намеченных шести маршрутов северо-востока, и только тогда, не ранее, можно будет делать и только ПЕРВЫЕ выводы. В конце-концов, кто-то же, наконец, должен поднимать электробусную тему для страны в целом, выбраны более богатые Москва и Питер... В Москве - тестируется ультрабыстрая зарядка, в Питере - динамическая, вот бы ещё кто-то на себя взял длительную (ночную) зарядку в более-менее вменяемом количестве машин, чтобы делать выводы и сравнить. И я очень боюсь, что эту тему могут и не довести до конца, забросить на полпути, просто устав от ругани и несодержательной критики. UPD2: Думаю, что для тех времён, когда город начнёт закупать только электрический подвижной состав, было бы оптимальным оставить троллейбусы на вылетных магистралях вроде Ленинского проспекта, Ленинградского, Дмитровского, Алтуфьевского шоссе, Липецкой улицы, и разместить электробусы на маршрутах внутри Садового кольца, районных и социальных маршрутах...

Троллейбусы в мороз ездят ? Ездят... Автобусы тоже. По сути, здесь единственное новое - это аккамуляторные батареи, но их, вроде, укрыли утеплителем... Только вот интересно: снег и лёд на крыше скапливаться не будут ? Ведь за фальшбортами декора по бокам, на крыше, по-сути - ёмкость без крышки.

А почему собственно "по религиозным" ? У водителя троллейбуса есть уже допуск по электробезопасности, у водителя электробуса тоже должен быть, разве нет ?

Ради сохранения ресурса аккамуляторов: чем больше разрядка, тем меньше срок эксплуатации.

Разумеется, я бы предпочёл бы сохранить троллейбус, но... "того, чего нельзя избежать, надо возглавить". По-настоящему, троллейбусники, сами должны были бы потребовать себе электробусов хороших и разных, глядишь, так бы прогиб и зачли бы Я говорил, именно в "мировом масштабе": распространённость двс вызвана распространённостью автозаправочных станций (да и нефтеперегонной промышленности тоже), и для импортёра подвижного состава гораздо проще поставить зарядную станцию или просто предпочесть старую-добрую бензоколонку, чем заморачиваться с контактной сетью... А там, где УЖЕ есть контактная сеть её лучше использовать, и в этом смысле происходящего с троллейбусом не имеет оправдания... Но приспосабливаться нужно... Вот потому и важно так раскрутить электробусную тему, чтобы коммерсантам было предпочтительнее было брать в лизинг именно электробус, с троллейбусом такая история, увы не пройдёт: для троллейбуса крайне важна именно промышленная экономика в городе, наличие собственного производства, профтехобразования, потому что провода тоже надо уметь вешать и чинить, и гастарбайторы из средней с этой задачей явно не справятся, и КЖЦ для контактной сети, на сегодняшний день, не умеют составлять...

Потому что, при расширении географии использования электротранспорта, замена дизелей на сей момент, возможна только электрическими аккумуляторами, не проводами. Теоретически, имхо, неплох был бы ещё газомоторный вариант... Но что-то мне говорит что вряд-ли метан будут сжижать в огромном количестве на общественном транспорте, имея нужду в химической промышленности, а безопасный водород для транспорта ещё не изобрели

"...это прадник, со слезами на глазах..." Коих становится всё меньше, на форуме Подольска фотографии из микрорайона Быково, перегоняемых куда-то ТроллЗ 6206, видимо один из подарков в Орёл: Но вообще-то говоря, в мировом, так сказать масштабе, перерождение троллейбуса в виде электробуса - назрело, и другого пути нет. Другой вопрос: как и какой ценой ? Имхо: самое естественное идти по пути увеличения автономного хода, снимать "рога" только при достижении определённого порога километража автономности... Но для этого нужны отечественные технологиии, инженерные и рабочие кадры, чего в городе, с распадом систем машиностроительных предприятий и подготовки рабочих кадров, нет. А так... с замиранием следим за колебанием курса доллара, и гадаем: на каком курсе и на каком этапе, КЖЦ электробусов обломится, и новые электробусы встанут на "вечную стоянку" (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), как это в скором времени обещают с монорельсом. Работай московские машино и приборостроительные предприятия так, как им положено, то и троллейбус был бы в полном порядке: с обслуживанием, обучением, развитием в автономность...

Я думаю, что на других маршрутах тоже будет постепенное замещение троллейбусов электробусами, не сразу... Может даже, начнут с 1-2.

На остановках по Ленинскому проспекту появились новые постеры, подтверждающие более раннюю информацию об изменениях в связи с перекрытием улицы Новаторов: Постер сделан капитально, не наклейкой, но жёстким планшетом прикреплён к новой остановке. Кстати, вот ещё вопрос: на "киноклубе" сделали две остановки, никто не в курсе зачем ?

На Уссурийской действительно стоят две зарядки, и фундамент под третью... Фотки есть, на "мыльницу", ужасного качества и в темноте, нужно ?

Не жирно будет для редкого использования, когда самих зарядных устройств ещё мало ? К тому же неясно где там размещать эти зарядки, или это будет временное размещение, на время внедрения электробусов ?

По 1.05.2016 - это был именно троллейбусный маршрут Первое время буква "т" в номере маршрута, вроде сохранялась.. И не только на рекламе, но и на картах Тройка "с электробусом", продававшихся в сентябре - это известный рендер. Номер маршрута, по-моему, взят случайно, вне зависимости от планов. Но на трассе м3 должна появиться зарядка на остановке "Старая Басманная, 35", с какой целью непонятно: теоретически электробусный м3, наверное, допустим: протяжённость маршрута м3 около 16 км, полный круг - 32, если с попутной подзарядкой на Старой Басманной, наверное, возможно и без зарядной станции на конечной в Лужниках, будет стрёмный, но полезный, имхо, эксперимент А где пишут ? Не нашёл...

@Altaridey , спасибо за огромный труд при составлении этого чуда, не могу себе представить как возможно проделать такой труд без участия целого НИИ... Но обратите внимание на маршрут С17: по вашей схеме можно понять что он закольцован от ул. Марии Ульяновой до ул. Кравченко, но, по-моему, более правильно на постере к новому маршруту, от ул. Кравченко, по ул. Удальцова: Спасибо огромное, ещё раз !!! P.S: Вот бы ещё где-нибудь старые карты (до 2014 года) вашей работы скачать и сохранить для истории. UPD: Ну и так, в качестве пожелания для мелкого совершенствования: думаю, если рядом с остановкой "Загородное шоссе", показали стрелочкой движение А41 от центра в начале Большой Черёмушкинской улицы, не лишним будет обозначить стрелочкой же движение в обратную сторону, в центр, под эстакадой Севастопольского проспекта, по улице Свержевского.

В Нью-Йорке все отлично знают, что водитель сдачи не даёт, не хотите тратить лишние деньги ? Приготовьте мелочь, и никто как-то этим обстоятельством как-то не возмущается.

По информации из вконтакте начали устанавливать, если правильно понял, зарядную станцию "у метро Медведково", то есть на к/ст "Осташковская улица", и станцию на "пересечении Вагоноремонтной улицы и Дмитровского шоссе", я так понимаю, на к/ст "Дмитровское шоссе, д. 155" Да, по информации оттуда же, контактную сеть у Селигерской опять восстанавливают (после открытия метро, вроде, восстанавливали уже ?). Очень хотелось бы, чтобы чудо таки случилось, и троллейбус (хотя бы и в электробусном виде) всё же вернулся, а не заменился на дизель.

Вы имеете в виду будку у южного выхода метро ? В той будке продавались межзонные билеты ? На остановке 400, вроде, будки больше нет - билетный автомат там. В общем-то я на эти вещи внимания не обращал: когда нужно в Зеленоград я покупаю Единый в метро.