Метрокутила

Эта ссылка прошлогодняя, когда думали что состоятся все три конкурса... Троллейбусные №№7 и 34к - это как раз из третьего, перенесённого на декабрь аукциона, поэтому до середины 2019 года - неактуально. А №№7, 34к, 36 из сегодняшней новости на mos.ru, скорее всего, всё-же - автобусные ибо маршруты как раз на севере-северо-востоке все, как раз зона работы 6ТП, который собираются переделывать в электробусный парк. Сейчас важнее запустить электробус как таковой, в принципе, выявить косяки, а только затем приступить к развитию. Так или иначе: первая закупка - опытная, те единичные элкектробусы, которые катались на м2 - не задавали вопросы каждодневной эксплуатации, а на этих 200 машинах, эти вопросы будут должны обкатываться.

Вопрос про старый н1: когда отменили заезд к Кропоткинской (только при движении к Озёрной улице, если правильно понял) ?

Однозначно не успеют: на сайте госзакупок до сих пор в конкурсе на поставку валидаторов стоит статус "работа комиссии". Но я очень редко вижу чтобы у второй двери обычной БВ не было бы валидатора.

Вы уже второй раз в теме это сообщаете Но между прочим, моя бабушка лет 80 назад, очнулась, после родов, именно что по дороге в морг. Так что, то, что сказал "доктор" - не всегда приговор. Ну, в принципе, переход на электробусы - вполне себе оправданная идея, но возникают вопросы: почему так затянули первую поставку, потому что нельзя, имхо, считать опытной эксплуатацией демонстрационные покатушки нескольких разных моделей по маршруту м2. Опытная эксплуатация, имхо, начнётся именно с началом эксплуатации этих самых 200 первых электробусов, и именно они выявят ЧТО именно надо изменить в техзаданиях на следующие конкурсы (если они будут конечно, что-то у меня нехорошие предчувствия на этот счёт появились). Второй вопрос, почему не разделили техзадания на все три тендера под разные типы зарядки, неужели думали что первая же, схваченная неизвестно где "на лету", ультразарядка, сразу же покажет свою безошибочность и эффективность ? Без Волгабаса и БКМ (не говоря уже об ПК ТС) конкурс был совсем неинтересным, имхо. Я видел ранее эту бумаженцию в сети, но не стал постить её здесь, потому что не понял о чём это ? Если просто информационное письмо, не рановато-ли ? А если о полном перепрофилировании парков, то зачем замазывать ? В принципе, похоже, что дизельный подвижной состав есть в 8ТП и сейчас, к сожалению, номер не разглядел

Это в третьем тендере, перенесённом на декабрь, там список адресов зарядных станций, делающий очевидными маршруты электробусов: Меня удивляет то, что, помимо маршрутов ФАТП, здесь ещё и 8ТП проглядывается: з/ст на Ударнике, которая парная для Озёрной и, явно не для тб8 и не для тб4, и, теперь, если верить этому "вбросу", то и не для вероятных электробусов по тб7, который, получается, до Октябрьской... Или м4 хотят передать в Фили ? Ещё "симпатично" что т19 тоже снова может стать филёвским... электробусом, только, потянет ли запас хода ? Но можно ли верить опубликованным выше скринсшотам ? Нарисовать-то может любой, как противник, так и сторонник троллейбуса, никакой реальной информации по этому поводу нет. Хотя тренд складывается и негативный, и обусловлен причинами неправильного развития города (в частности, отказа от профтехобразования и промышленности), но я всё же продолжаю верить в то, что экономия и бережливость, в городе всё ещё, окончательно, не стали бессмысленными понятиями Сдаётся мне, что мы увидим подтверждение или опровержение скринсшотов, именно из изменений в конкурсной документации именного этого третьего аукциона.

Выдадут акт с решением. Там будут графы "Услуги текущая/продлёная", где будут указан и сам проездной и сроки действия не прежней/новой картах а в графу "Действия с картой" запишут "замена с восстановлением информации" Вряд-ли. Скорее всего, ничего не потребуется: пробьют по номеру карты, у них там полная история каждой карты.

Все оставшиеся билеты "90 минут" с нового года отменены. Источник: Вести "90 минут" остался только в виде опции расширения тарифа "электронного кошелька" на Тройке. Насчёт "непопулярности", это они, конечно, зря - 60 поездочные "90 минут" всё же покупали. Нет. Единый никогда не был 90 минут, но есть пара небольших послаблений: именно по Единому (впрочем, и по электронному кошельку тоже) разрешена бесплатная пересадка с метро на мцк и обратно в метро в течении 90 минут со времени прохода по этому билету в метро, и теперь добавилась возможность одной бесплатной пересадки на Динамо-Петровский парк, где при этом реально вышел - не важно, главное не использовать этот (многопоездочный, естественно) Единый в промежутке от выхода до пересадки на любом другом транспорте.

@Димон С. , у частников, как ни странно, турникеты стали появлятся: точно видел на 691... Короб турникет там немного другой, металлический... А второго валидатора у частников с роду не было... Так что, у частников, подозреваю, посадка может остаться в одну дверь.

Я часто вижу свободную посадку во вторую, и только там, где есть валидатор.Но это опять-таки зависит от комбинации условий: "часа пик", наличия толпы, доброй воли водителя (или парковых установок впускать "по ситуации"), наличия валидатора. Да потому, что не нужны будут преграждающие поручни, препятствующие заходу в этот загончик, и освободится дополнительное пространство, ибо турникет снят.

Когда снимут турникеты, возможно будет поставить сидение сюда (оно и стоит в Лиазах тех городов, где отсутствует турникет: На фото: поручни-стойка из под снятого турникета, когда снимут эти поручни, появится сидение. И первыми сидения в это месте появятся у электробусов (уже видели на Камаз-6282).

Ездил, разумеется. И я здесь, на форуме, приводил в примеры маршруты с очень жётским "часом пик" 224, 154, Тб81, Тб72. Наверное, следовало оговориться: во внепиковое, соствляющим большей части суток, время; во внепиковое время водители действительно пытаются "ушастых" не пускать, а вот на таких местах, как остановка у метро Каховская, или метро Калужская, и, особенно, после того, когда последнюю остановку перенесли ближе к повороту, водители ради скорости нередко (но не всегда) сажают во все двери. Но в таких маршрутах валидатор у второй двери есть всегда.

Против них - нежелающие под тем иным видом валидировать билет. А для статистики разницы нет с турникетом или без: валидаторы вернутся в отделы АСКП, там встанут на синхронизацию, и статистика пополнится суточной информацией. Плюсы как раз очень существенные: 1) Быстрая оборачиваемость на маршруте, возможен меньший выход транспортных средств, при сохранении регулярности 2) Существенная экономия времени 3) Наконец, большая вместимость. На электробусах первой поставки изначально не будет турникетов, и уже сейчас видно, что будут установлены сидения за кабиной водителя, там где сейчас установлен турникет.

Без той или иной автоматизации при обработке пассажирского траффика всё равно не обойтись, только зачем сюда добавлять ещё "человеческий фактор" ? А вообщем-то я начинаю думать, что зря замутили с этим "отказом от турникетов" Удобно - да, меньшая длительность остановки - да, экономия на подвижном составе - да. Но всегда найдутся те, кому лень провалидировать билет Вчера требовали убрать турникеты - убирают, теперь пошли требования вообще убрать из правил валидацию как таковую...

В целом, может, и не используют, а в частностях очень даже, пример, правда, далёкий от обсуждаемого, но тем не менее показывающий, что с данными снятыми именно с валидаторов работают. А точечный подсчёт и не нужен, для перевозчика для организации продающией билеты должно быть важно одно: приносит данный конкретный маршрут деньги или нет, а для этого достаточно валидаций на входе, отметок на выходе было бы важно для планирования пересадок при разработке новой маршрутной сети. И забивается он именно через эту самую единственную дверь: ну сколько "зайцев" проскочет в открытую 2 или 3 дверь, прежде чем водитель её закроет ? 4-5 человек, не более, все остальные идут через этот, единственный, валидатор-турникет. И вот это ужасно: именно эта фигня даёт, с одной стороны, утверждать что "троллейбус не нужен", с другой стороны даёт возможность городским структурам, к примеру, убирать с того же А224 все ОБВ, хотя в парке который обслуживает этот маршрут, прекрасно знают о его напряжённости. Общую картину вполне можно нарисовать и без точного подсчёта: сколько утром вошло, примерно столько же вечером и вышло, и наоборот. Остальное вполне возможно выявлять именно на пересадках, где тот или иной билет в течении пары часов пересел с одного маршрута на другой. ...и дадут похожую погрешность, как и те зайцы которые вносят погрешность информации о валидациях, пролезая под турникетом. В 1998 году в Мосметро проводили "исследование пассажиропотоков", и сколько людей просто выкинуло эти талоны ?

Это 71-911ЕМ - «Львёнок» ?

Ну, не знаю как там в Дрездене, наверное, там участники перевозок получают свои справедливые доли от реализации билетов, а в Москве, ситуация с троллейбусом (машины в разы реже обновляются чем автобусы) доказывает что у нас это не так....

Хотите ездить с кучей разных билетов от различных перевозчиков ? Зато, без валидации (хотя тоже вряд-ли, как минимум, придётся показывать при входе водителю) ? Другая перспектива: Единый остаётся, но окончательно теряет связь с действительностью: деньги будут получать не те, кто реально перевёз энное число народа, а те, чей транспорт "престижнее": вот, к примеру, скажут что на таком-то маршруте пассажиров нет, и при отсутствии данных с валидаторов перевозчик ничего не сможет доказать, и маршрут (а, может, и сам перевозчик вроде троллейбуса) закрывается вопреки востребованности.

Круто, конечно: стоимость сотни валидаторов равна стоимости автобуса Но все предыдущие состоявшиеся поставки были на где-то на треть дороже в стоимости единицы товара, а на прежних торгах признанных несостоявшимися, цена получалась ~70т.р, цена не устроившая ни одного продавца. Да и сейчас, тоже, перенос настораживает... Да, нынешний внутрисалонный комплект АСКП, имхо, неудачный: ни для водителя, которому приходится таскать с собой туда-сюда оборудование, ни для контролёров, которым при проверке приходится блокировать каждый валидатор независимо, ни для экономии, ни для какого-либо апгрейда системы: для замены валидаторов, аппаратами другой системы (например, связанных в локальную сеть), придётся менять все монтажные корзины в автобусе.

Отложили подведение итогов конкурса на поставку валидаторов до 13.08.2018. Так что в сентябре точно подвижек не будет

Это правда: как минимум требование дизель-генераторного обогревателя из тз на памяти, в то время, как у пк-тс - целиком электрический (хотя, возможно, в безсприцепном варианте, тоже дизель). Но мне кажется, что и у МГТ и ДТ нет чёткого видения каким должен быть московский электробус, эти шарахания между троллейбусами с динамической подзарядкой и, этим, "двугорбым" 6274, поэтому и на пересмотр на ТЗ не должно быть табу, тем более, не самого удачного (имхо) А про ПК ТС "Пионер" говорили же что возможен в разной комплектации... Да, это, действительно забавно: или я чего-то не понял, или получается, как-бы, что Ликсутов пытался или пытается спасти троллейбус ? Тем более, что, вроде и Михайлов, вроде как, сдержал слово. Неожиданно: чудны дела твои, господи :)

А мы то и не знали Очень многое будет зависеть от того, состоится-ли 19-го подведение итогов конкурса, или опять будет признан "несостоявшимся", если второе - будем ездить с турникетами до скончания века :(

А не 588, как в прошлогодней новости на mosgortrans.ru ? Если - да, то это явно нет: то это явно дела прошлогодние, а уже в этом году СВАРЗ определялся с поставщиком кузовов, как это видно из письма по ссылке во вконтакте. Потому что в актуальном плане закупок только "Поставка городских низкопольных газовых автобусов для нужд ГУП "Мосгортранс"" в количестве 181 машины (118 - БВ и 63 - ОБВ), но это, скорее всего, в 11 или 19АП, на замену ныне действующим... Там до сих пор в комментариях требуют подтверждений, коих нет, как нет на госзакупках, как минимум, кузовов типа "МАЗ-203", так что хоронить троллейбус рано, хотя, на мой взгляд, переход на электробусы - вещь хорошая, если бы не маленький вопрос: КАК ? Можно, конечно, в приказном порядке, закрывая троллейбусные линии и парки, плюя на общественное мнение тех, кто с этой техникой работает, чтобы потом, заново их отстраивать уже в виде электробусных и набирать и учить заново сотрудников... Так это называется расточительство, и благополучию в городе явно не способствует. Очень бы хотелось, чтобы победителем стало ПК ТС со своим "Пионером" (безприцепном, ясное дело, варианте), с таким великолепным салоном и троллейбус можно простить Только... тревожит отсутствие третьей двери: не может ли это послужить поводом в отказе регистрации заявки на конкурсе ? По мне так, в том кузове, и двух достаточно...

Очень в тему, фото из вк, "где турникет ?": Всё же неплохо было бы пересмотреть расположение первого валидатора, с тем, чтобы поставить ещё одно сидение, иногда вижу что водители "гармоней" на безтурникетных маршрутах вообще не открывают первую дверь, даже по прямой просьбе Целиком поддерживаю. Сегодняшние валидаторы, по объёму коробки, больше напоминают былые "кассы самообслуживания", устанавливавшихся на накопительных площадках, чем механические компостеры. Лучше как питерский СЭКОП - едва ли не на каждом поручне, но для этого нужно пересмотреть всю нынешнюю архитектуру АСКП автобусного комплекта, но с тендером на закупку более 6000 "жёлтых" валидаторов, надежд на то, что водителей перестанут мучить два раза в день с приёмкой-сдачей валидаторов каждую смену, не осталось

А там разве не MV3000 ?

Если верить "медузе", то там плата не за валидатор, а за турникет, в статье особо подчёркивается: Турникеты выключают и убирают, и новые не покупают - так что всё в порядке. Другой вопрос: что именно в этих самых "патентах", практически наверняка, там отнюдь не только турникеты, но и сама система обработки оборота билетов и транзакций, по крайней мере, похоже что (согласно краткому описанию на freepatent.ru) патент описывает и организацию сервер-клиентскинтского обмена между участниками системы. Видимо, совсем без роялти за работающую систему АСКП обойтись, наверное, крайне затруднительно, если это вообще возможно, по крайней мере, до тех пор, пока город не растит свои кадры, причем во всех отраслях: от профессионально-технических до IT. Да и, кстати говоря, в прошлом и позапрошлом годах обещалось некое обновление билетной системы, но как кому, но мне было ясно что авторы инициативы без представления как и на что менять, именно в конкретике с lenta.ru: