Метрокутила

Хотите ездить с кучей разных билетов от различных перевозчиков ? Зато, без валидации (хотя тоже вряд-ли, как минимум, придётся показывать при входе водителю) ? Другая перспектива: Единый остаётся, но окончательно теряет связь с действительностью: деньги будут получать не те, кто реально перевёз энное число народа, а те, чей транспорт "престижнее": вот, к примеру, скажут что на таком-то маршруте пассажиров нет, и при отсутствии данных с валидаторов перевозчик ничего не сможет доказать, и маршрут (а, может, и сам перевозчик вроде троллейбуса) закрывается вопреки востребованности.

Круто, конечно: стоимость сотни валидаторов равна стоимости автобуса Но все предыдущие состоявшиеся поставки были на где-то на треть дороже в стоимости единицы товара, а на прежних торгах признанных несостоявшимися, цена получалась ~70т.р, цена не устроившая ни одного продавца. Да и сейчас, тоже, перенос настораживает... Да, нынешний внутрисалонный комплект АСКП, имхо, неудачный: ни для водителя, которому приходится таскать с собой туда-сюда оборудование, ни для контролёров, которым при проверке приходится блокировать каждый валидатор независимо, ни для экономии, ни для какого-либо апгрейда системы: для замены валидаторов, аппаратами другой системы (например, связанных в локальную сеть), придётся менять все монтажные корзины в автобусе.

Отложили подведение итогов конкурса на поставку валидаторов до 13.08.2018. Так что в сентябре точно подвижек не будет

Это правда: как минимум требование дизель-генераторного обогревателя из тз на памяти, в то время, как у пк-тс - целиком электрический (хотя, возможно, в безсприцепном варианте, тоже дизель). Но мне кажется, что и у МГТ и ДТ нет чёткого видения каким должен быть московский электробус, эти шарахания между троллейбусами с динамической подзарядкой и, этим, "двугорбым" 6274, поэтому и на пересмотр на ТЗ не должно быть табу, тем более, не самого удачного (имхо) А про ПК ТС "Пионер" говорили же что возможен в разной комплектации... Да, это, действительно забавно: или я чего-то не понял, или получается, как-бы, что Ликсутов пытался или пытается спасти троллейбус ? Тем более, что, вроде и Михайлов, вроде как, сдержал слово. Неожиданно: чудны дела твои, господи :)

А мы то и не знали Очень многое будет зависеть от того, состоится-ли 19-го подведение итогов конкурса, или опять будет признан "несостоявшимся", если второе - будем ездить с турникетами до скончания века :(

А не 588, как в прошлогодней новости на mosgortrans.ru ? Если - да, то это явно нет: то это явно дела прошлогодние, а уже в этом году СВАРЗ определялся с поставщиком кузовов, как это видно из письма по ссылке во вконтакте. Потому что в актуальном плане закупок только "Поставка городских низкопольных газовых автобусов для нужд ГУП "Мосгортранс"" в количестве 181 машины (118 - БВ и 63 - ОБВ), но это, скорее всего, в 11 или 19АП, на замену ныне действующим... Там до сих пор в комментариях требуют подтверждений, коих нет, как нет на госзакупках, как минимум, кузовов типа "МАЗ-203", так что хоронить троллейбус рано, хотя, на мой взгляд, переход на электробусы - вещь хорошая, если бы не маленький вопрос: КАК ? Можно, конечно, в приказном порядке, закрывая троллейбусные линии и парки, плюя на общественное мнение тех, кто с этой техникой работает, чтобы потом, заново их отстраивать уже в виде электробусных и набирать и учить заново сотрудников... Так это называется расточительство, и благополучию в городе явно не способствует. Очень бы хотелось, чтобы победителем стало ПК ТС со своим "Пионером" (безприцепном, ясное дело, варианте), с таким великолепным салоном и троллейбус можно простить Только... тревожит отсутствие третьей двери: не может ли это послужить поводом в отказе регистрации заявки на конкурсе ? По мне так, в том кузове, и двух достаточно...

Очень в тему, фото из вк, "где турникет ?": Всё же неплохо было бы пересмотреть расположение первого валидатора, с тем, чтобы поставить ещё одно сидение, иногда вижу что водители "гармоней" на безтурникетных маршрутах вообще не открывают первую дверь, даже по прямой просьбе Целиком поддерживаю. Сегодняшние валидаторы, по объёму коробки, больше напоминают былые "кассы самообслуживания", устанавливавшихся на накопительных площадках, чем механические компостеры. Лучше как питерский СЭКОП - едва ли не на каждом поручне, но для этого нужно пересмотреть всю нынешнюю архитектуру АСКП автобусного комплекта, но с тендером на закупку более 6000 "жёлтых" валидаторов, надежд на то, что водителей перестанут мучить два раза в день с приёмкой-сдачей валидаторов каждую смену, не осталось

А там разве не MV3000 ?

Если верить "медузе", то там плата не за валидатор, а за турникет, в статье особо подчёркивается: Турникеты выключают и убирают, и новые не покупают - так что всё в порядке. Другой вопрос: что именно в этих самых "патентах", практически наверняка, там отнюдь не только турникеты, но и сама система обработки оборота билетов и транзакций, по крайней мере, похоже что (согласно краткому описанию на freepatent.ru) патент описывает и организацию сервер-клиентскинтского обмена между участниками системы. Видимо, совсем без роялти за работающую систему АСКП обойтись, наверное, крайне затруднительно, если это вообще возможно, по крайней мере, до тех пор, пока город не растит свои кадры, причем во всех отраслях: от профессионально-технических до IT. Да и, кстати говоря, в прошлом и позапрошлом годах обещалось некое обновление билетной системы, но как кому, но мне было ясно что авторы инициативы без представления как и на что менять, именно в конкретике с lenta.ru:

Думаю, что речь идёт об этом: Но внешне вряд- ли чем-то будут отличаться от стандартного V790. Нет. Турникеты тоже из воздуха, ниоткуда, не беруртся, но турникеты никто не заказывал Думаю, что на таких маршрутах как 400э, 1004 и.т.п. турникеты могут продолжить существование, хотя толку...

Попробую ка вернуть беседу в тему про турникеты: на zakupki.gov.ru появились конкурсы на закупку новых валидаторов в количестве 6133 экземпляра и 3000 новых монтажных корзин к ним . Любопытно, что в техзадании на "корзины" сохранена необходимость сопряжения с турникетом.? А в техзадании на валидаторы указана, в числе прочих, и новая модель валидатора BM-17

Наконец-то кто-то вернулся к теме Но "корзины" во всех дверях я стал замечать ещё в феврале-марте, на 120 маршруте, точно помню про борт 010988, остальные запамятовал, но таких автобусов точно было не меньше трёх: в какой-то момент на маршруте были исключительно и только автобусы с валидаторными корзинами во всех дверях.

Не "похоже", вообще-то, уже не новость, но пусть будет в теме для истории: Источник: mos.ru (там же про изменения и 82, 649, 692, 818, странно, что не на сайте Мосгортранса)

@om2002 , будет . Можно сделать поездку, к примеру по 5 рублей для всех, но полностью убрав социальные и бесплатные проездные, как, кстати, когда-то и было, и прописать в законе, что транспортная доступность это вопрос политики а не только экономики, а потому низкие цены должны удерживаться любой ценой. Мне как-то сон снился, что в метро нет никаких ультралайтов, троек, и.т.п. Вернулись монетоприёмники на "пятачок", только не под советский, медный, а пятирублёвый, никелевый... Правда и бедность в том сне была лютая: экономили даже на освещении, и пассажиры вокруг были бедно одетые.

В живом журнале прогулка по филёвскому автобусно-троллейбусному парку: Филёвский автобусно-троллейбусный парк. Как работает совместное транспортное предприятие Обратил внимание на две фразы: Признаюсь, в таком ключе никогда не думал: это ж сколько лишнего топлива уходит на ночной обогрев Интересно, это электробусов тоже будет касаться ?

Кстати, спасибо Антону, вспомнил: на Хабре появился материал от ВТБ и Мосгортранса про сабж, ничего нового, но пусть будет ссылочка для истории.

@Вперёдсмотрящий , om2002 говорит о легальных покатушках вообще безо всякой валидации чего-бы то ни было. Тут Юрий А выше говорил, я с этим мнением согласен: Только интересно было бы узнать, какие примеры из этого "кот наплакал" ?

Если это первая ступень к приватизации городского транспорта - то да, против. Считаю, что городской транспорт должен оставаться муниципальным и городским, хотя бы для того, чтобы сохранить троллейбусы, и хоть какое-нибудь профтехобразование в городе, но это моё личное мнение, не факт что верное. Конечно, необходимая... Но бесплатность - явно не тот путь, хотя таллинский опыт очень соблазнителен, но не в Москве: Москва очень разрослась, и жители, к примеру, Подольска, Люберец, Одинцово и.т.п. многие работают в Москве, и будут вынуждены платить по "туристическим" тарифам, вместо того, чтобы вместе с москвичами покупать нужные скидки по проездным. @Вперёдсмотрящий , у меня нет никакой социалки, я покупаю за свой счёт раз в 3 месяца ТАТ60. Кстати, насчёт Ясенево: когда-то с Тарусской/Ясногорской существовал бесплатный автобус до Меги; спасибо Вперёдсмотрящему - вспомнил, почему навсегда получил антипатию к бесплатным автобусам

По-моему, аналогии с платой за транспорт не совсем корректны: когда я радовался тому, что ВДНХ отменяло плату за вход, я ещё не знал, что "выставке достижений" - конец, а будет базар, сегодняшний праздник цветночных клумб, хоть и оплачивается из бюджета, но никак не связан с тем, кто и что хотел бы видеть на ВДНХ, мне, например, совсем не по душе, что парк есть (красиво делают, ничего не скажешь), а выставки достижений нет - меня никто не спрашивал. Так же и с транспортом: пока есть плата за проезд - есть выручка на маршруте, платы не станет - отменять маршрут, или делать его пару раз в неделю, как это с 1133, будет решать чья-то "левая пятка". Пожарная охрана и уличное освещение - как ни крути - необходимая инфраструктура, для поддержания и правопорядка: пожары чтобы не разрастались, а в темноте не прятались личности с нехорошими намерениями.

Это правда, сильно реже Но ещё попадаются вокруг парков: еду по Балаклавскому, попадаются контры 1-го (ФЮЗ, кажется ?), еду по Лобачевского-Мичуринскому попадаются из бывшего 14-го. Рядом с метро Динамо попадаются, видимо, из 1Тб. Их трудно обвинять что крутятся вокруг парков, где гарантированы мало-мальская защита и условия труда, работа у них та ещё, и мне их искренне жалко, редко-редко когдя я вижу контролёров, редко обходится без нервотрёпки, то девица какая-то не хочет предъявлять документы для оформления, и в конце-концов выскакивает без штрафа, то потом наседает на них какой-то мужик, совершенно сумасшедшего вида "правдолюбец" с выпученными глазами, дескать "чего к девушке пристали", хотя девушка уже вышла, но скандал продолжается , и не удивительно, что к концу рабочего дня вижу иногда вконец осоловевших контролёров, которые уже ничего и не проверяют. И почему-то именно я постоянно наблюдаю какие-то отвратительные скандалы в салонах. И я понимаю что нужна некая инфраструктура ревизии пассажиров. Я думаю, денег потраченных на очень дорогие турникеты и патенты на них, хватило бы на создание станционарных постов по всему городу. Я гораздо чаще вижу "зайцев" пролезающих/перешагивающих работающие турникеты, чем "зайцев", которые, заходя в бестурникетные салоны не оплачивают проезд. Хотя, да: турникеты сыграли свою положительную в дисциплинировании пассажиров, но пора действительно от них отказываться в пользу линейного контроля: лекарство, в данных момент, хуже болезни.

Я против "миллионных штрафов", но за линейные пункты контроля и полиции. Главное, не сумма штрафа, а её неотвратимость в случае нарушения: сейчас контролёры крутятся, в основном, вокруг парков (за исключением тех, которые на маршрутах "магистрали") именно из-за отсутствия таких пунктов (где могут привести себя в порядок, передохнуть, оформить безбилетника) по всему городу, контролеров и не видно, и возникает ощущение что можно "словчить", а штрафа 1000 рублей - вполне, имхо, достаточно, чтобы в следующий раз случайный безбилетник, таки заплатил за проезд, повторюсь: главное не размер, главное - неотвратимость, в.т.ч. и составления протокола. Теоретически, можно даже и не взыскивать сразу штраф, можно даже и вовсе упразднить штраф за одну, случайную, безбилетную поездку, просто если, допустим, за год накопится определённое число, на такой-то имярек, протоколов на данный вид административного правонарушения, то вполне можно дать право мосгортрансу, мосметро, организатору перевозок подавать в суд, и вот тогда виновнику мало не покажется. Выбор прост: или налаживаем эффективный контроль и неотвратимость наказания за безбилетный проезд, или продолжаем оплачивать из налогов закупки новых бусов, только ради того, чтобы преодолевать медленное расписание, вызванного посадкой в одну дверь.

Мой ТАТ60 - на ура работает и у частников, а вот наоборот, "синие" с подписью "Государственный заказчик услуг ГКУ Организатор перевозок", у Мосгортранса, говорят, не работают. В чём смысл такого разделения не знаю, но, боюсь, что мосгортрансовские билеты отживают своё

Наверное, билеты исключительно на время поездки, со стартом от времени продажи ?

Тогда и единого билета не станет, выбирайте что удобнее: "единый" от ГКУ ОП но с необходимостью валидации или 2-3 разных проездных от перевозчиков, без валидации, но всё равно - с необходимостью предъявлять, как минимум, контролёрам, а по советским правилам - ещё и окружающим

Раньше можно было только в оффлайне для каждого валидатора отдельно, картой контролёра: сама архитектура АСКП в принципе расчитана на единственный валидатор в салоне. Тут, на форуме, где-то был вопрос про то, что если контролёры, окончив проверку, забудут разблокировать валидаторы, был ответ, что через энное количество минут они сами разблокируются, но, судя по тому, что я всё чаще вижу заблокированные валидаторы - это не так, или автоматическая разблокировка даёт сбои. В том, чтобы перевозчик (или организатор перевозок) знал, что он, перевозчик, выполнил для вас работу; если вы покупаете билет у перевозчика, то ему, конечно, всё равно валидируете вы или нет: деньги-то он уже получил, но в ситуации, когда деньги от вас получает не сам перевозчик, а промежуточная контора в виде "организатора перевозок" - это не так.