Метрокутила

А почему в Москве, в отличие от Европы, так и не смогли "родить" дифференцированную от расстояния и экспрессности тарифную систему ? Видимо, по той же самой причине, по которой "за бугром", "бумажные безлимитные билеты" работают либо только на определённых зонах, либо транспортных системах, обслуживающих эти зоны.

Ещё раз: отмечать нужно не только социалки: вот вы со своим безлимитным садитесь в маршрутку, стало быть какая часть денег от мосгортранса уходит к частному перевозчику (сейчас не будем разбираться как именно оплачивается работа по госконтракту: по числу, или пробегу), потом садитесь в городской автобус, и уже не отмечаете билет, потому что "безлимитный", а подходить к валидатору так не хочется... Получается двойной плюс частнику и такой же жирный минус муниципальному транспорту. Если уж говорить о "монетизации социалок", то тогда надо быть последовательным до конца, и призывать "монетизировать", убирая и обычные безлимитные проездные из тарифного меню, вослед за "монетизированными" безлимитными социалками...

Даже в Таллине валидаторы (да и контролёры) никуда не делись, так что здесь сэкономить не удастся. Интерес пассажира - в том, чтобы ждать автобус-трамвай-троллейбус не полчаса, а минут десять максимум, и ехать не в душегубке, и не в толчее, а в относительно свободном салоне, и способ оплаты имеет к этому достаточно прямое отношение, и скоростью прохода, и информацией о валидациях, свидетельствующей, к примеру, о недостатке подвижного состава на линии. Дело за управлением. Что-то мне говорит что очень велики шансы того, что "электробусы" в Москве так и останутся дорогой и невостребованной игрушкой...

Потому что придётся переделывать весь внутрисалонный комплект АСКП. В Питере, валидаторы, являют собой внешними интерфейсами, не более: билеты валидирует бортовой компьютер, а "оранжевая коробочка" лишь выполняет его волю, принимать ли оплату проезда или нет. Питерский бортовой компьютер соединён с WiFi/GPS, поэтому не нуждается в физическом снятии при снятии/заливки служебной информации. В Москве же валидаторы - самодостаточные устройства, не сетвые к тому же, потому и дороже, потому и приходится их снимать: лишний геморрой водителям при сдаче смены, не только для заливки-выгрузки данных, но и, банально, сохранности самих приборов ради. В Питере можно этих рыжих коробочек поставить столько, сколько может поддерживать бортовой компьютер, в Москве - столько, сколько потянет бюджет

Это правда. Но и на Калужской на 363 идут далеко не все, несмотря на то, что 363, чаще всего, приходят автобусы меньшей вместимости, но туда всегда можной войти (во всяком случае, не помню, чтобы туда не смог зайти), в отличие, о тех же 224 и 163 (именно в часы пик). Как кому, но мне 363 кажется вполне оптимальным.

@art_b, вряд-ли. На 363 хоть и ходят чаще Лиазы 4292.60, но ходят довольно регулярно. К тому же основная масса народа от Калужской, в основном, выходит на остановке Обручева, д.15, а 363 прежде поворачивает на Новаторов. Достаточно, действительно, прокачать гармошками 224, не снижая выход прочих маршрутов, и, думаю, на Калужской станет лучше.

А на 818 один ходил, уже не ходит ?

Вот, кстати, прошу прощения за ламерский вопрос. Исходное: ТПУ "Планерное", там есть не один проход на первом этаже, как минимум, два, но ведут на одну платформу, могу ли я путать проходы, садясь на автобус соседнего, и что потом увидят контролёры, валидатор-то остался на ТПУ, а не на автобусе ?

"Новая Москва" - демонстрирует что надо ...Но должно же, когда-то, появится готовое системное решение мультизонной оплаты проезда, желательно предельно унифицированное вне зависимости от региона использования. А единая система оплаты может появится и естественно, сама-собой, если в этой СОБОП-АСКП будут приниматься, к примеру, PayPass и.т.п.

А зря: без валидатора надеяться на появление единой системы оплаты Москвы и области, хоть когда-нибудь, хоть в отдалённой перспективе - бессмысленно. При том, что идея, лежащая в основе СОБОП - очень недурна, вопрос только, почему у нас могут придумать хорошее, но не довести до ума... Да и МГТ рано или поздно задумается о разработке некоей зональной системы оплаты, и тогда такие эксперименты могут начаться и на москвичах, вместо того, чтобы сообща разработать и довести до ума уже тестируемую систему.

Я тоже сторонник версии саботажа

Не "фтопку", а средство, чтобы оптимально разместить средства оплаты по салону. Особенно, когда валидатор снимает - раз, кондуктор - два.

И к чемпионату тоже...

@Varanas, если проходить через турникет с открытыми глазами, то ничего страшного: я ориентируюсь не на лампочки валидатора (они действительно показывают неизвестно что), а на баланс и срок годности, которые он пишет, когда происходит валидация. Но вообще-то, в Москве появился пример на Витязях, самое главное - работающий пример, того, как это должно работать, никаких ошибок, все двери, хорошо различимо.

Кстати, этот пост навёл на мысль, что кондукторов можно было бы попробовать поставить временно только обезтурникеченные маршруты и только на ОБВ и только до установки валидаторов, в надежде, что толпа будет пореже... У меня нет фотографий того, что творится у метро Калужская в час пик, но вам придётся поверить на слово: даже если будет легализована посадка во все двери, кондуктору, просто неизбежно либо не выполнять свою работу, либо выходить из салона, и пытаться переходить уже по улице, что, мягко говоря, не приветствуется, но и это не факт, что удастся собрать оплату, а вот отстать от своего автобуса-троллейбуса - запросто: люди плотно стоят в дверях. Собственно говоря, и сейчас водители нередко открывают двери для посадки, кладя на возможных безбилетников. Так что, можно сказать, что кое-где, локально легализовали уже существующую практику посадку во все двери. P.S: Я не против кондукторов, наоборот: они мне нравятся, ещё с детства, с частых поездок в Зеленоград, что-то было умиротворяющее: тихая, спокойная очередь, упорядоченная посадка, тётушки в служебных халатах входили с обоих концов, обилечивали, можно было даже перекинуться словцом. Словом кондуктор для меня - синоним слова "порядок", упорядоченной спокойной жизни. Именно помня опыт посадки в одни двери 400-го, в начале внедрения АСКП, я был не против внедрения турникетов, но время идёт, и оказалось, что расставленные по всему салону компостеры (ака валидаторы) - самое оно. Особенно в условиях дефицита ПС на линиях, усугубляемого троллейбусным погромом.

Не может, это правда, но и оплату за проезд со всех взять не сможет: у нас и контролёры то далеко не всегда могут составить протокол. По ходу беседы я понимаю: альтернативы АСКП - нет, при всей небезупречности, но она как-то собирает оплату, но ужас - не в турникетах как таковых, а ужас - в малом количестве валидаторов, но вместо того, чтобы предлагать более реальные вещи, хотя бы и в виде предложений чтобы Москва, с высоты своего опыта оснащения автобусов валидаторами, помогла области довести до ума СОБОП, которая, в идеале, в работающем состоянии, и имеет возможность разносить по салону валидаторы, и продавать одноразовые билеты на чеке, и проводить онлайн-платежи, предлагается вернуть кондукторов, которые явно не всегда смогут выполнять свою работу. И, кстати, именно подмосковье являет собой негативный пример "цветения ста цветов", на которое будет обречена и Москва, в случае внедрения кондукторов, где на одном маршруте обилечивает водитель, на другом кондуктор, на третьем - валидатор, народ (и даже сами работники) уже теряется и с оборудованием, и с правилами оплаты Самое реальное предложение что я тут услышал - создание транспортной полиции, специально для проверки оплаты, как следствие статуса - с правом требовать документы и задерживать.

Кондуктор в троллейбусе где-нибудь в Химках или Подольске, и гипотетический кондуктор в троллейбусе №60 на Каховке - это две абсолютно разные вещи: в первом случае кондуктор вполне способен передвигаться по салону, может даже поговорить, во втором случае, в часы пик - перемещение кондуктора по салону абсолютно исключено. Ещё до всех этих псевдо "снятий турникета", водители на Каховке открывали вторые двери именно для посадки, даром что валидатор там есть, и, между прочим, пассажиры троллейбуса №60, входящие через вторые двери, без всяких лишних напоминаний, все платят, специально приглядывался. P.S: Трудно объяснить, почему в Москве кондуктор невозможен тому, кто не попадал в глобальный московский затык.

Хорошо хоть не снимает по новой деньги, как это порой случается в подмосковье. Вообще-то, против кондукторов ничего против не имею, но не для Москвы, в смысле - не для города: на 400*, 100* кондукторы вполне уместны, и то, на 400 - не всегда, но вы представляете кондукторов на переполненных в час пик Тб60,Тб72, А224, А144 и.т.п. ? Так какая разница, по какой именно причине становиться зайцем по неволе, из-за отсутствия валидатора, или из-за того, что кондуктор банально не смог пройти в хвост салона ? Мне понравилось вот это: Голь на выдумки хитра Правда ведь: смысл прочих открытых дверей, без валидаторов, теряется Чтобы сделать "как в Питере" нужно вообще переработать весь автобусный комплект АСКП. Пока валидаторы суть автономные устройства, они так и будут оставаться дорогими устройствами. В Питере это лишь выносные датчики. Что-то мне говорит, что вряд-ли кто-то будет этим заниматься: в подмосковье пытаются именно такое сделать, ну и получают массу жалоб... Но потенциально, такая система, когда валидатор - один, и он только у водителя, а по салону размещены его датчики, позволит несколько удешевить закупку нового подвижного состава.

@житель москвы, сочувствую. На Белорусской видел недели три назад. А так, должны быть везде из списка станций, список которых я цитировал в теме про подмосковную карту.

Аналогия неверна: вы что, не замечали, куда заворачивают, прибывшие на конечную остановку, автобусы с Новоясеневского проспекта ? В Новую Москву с Тёплого Стана не ездил, но, как минимум, 144 на конечную станцию заворачивает, и выезжает не сразу. И если уж вы хотите такую аналогию, то МГТ имеет её в Каменке, для 1004 (и ещё 503), где конечной станции нет (а, по справедливости, надо бы !), и отстой (после более трёх часов непрерывного и сосредоточенного сидения за рулём, перерыв необходим) совмещён с посадкой, так же как и вынужден это делать МТА в Москве. Потому что область самостоятельно не может на территории Москвы обустраивать свои конечные станции без согласования с московскими коллегами, но это ещё работа и московских руководителей, думать (или вспоминать!) о подобных вещах, чтобы потом не разруливать горестные инциденты вроде ЧП на Славянском бульваре Зачем передёргивать ? И никто не говорил про "парковку на магистрали", я говорил о нормальном ТПУ, без бизнес-приложений в виде недвижимости, сводящей на нет его пересадочную функцию, но с поддержкой побочных задач в виде организации отстоя автобусов и отдыха водителей, для поддержания основной задачи: удобной и безопасной пересадки пассажиров. Очевидно же: чтобы те не расползались по обочинам дорог, для того, чтобы остановки не превращались в импровизированные конечные станции. И, да: ещё и потому, что на автобусах МТА ездят и москвичи... А насчёт "маршруты принципиально не отличаются", не понял: автобусы МГТ - в Москве ходят, а автобусы МТА - в области, есть, конечно, некоторое число смежных трасс, но, в конце-концов, маршруты расходятся по своим городским-областным уделам, а там, тоже живут люди, и им автобус тоже подавай

А организация остановочных пунктов в Москве в чьей компетенции ? Прикажете, вообще из области ездить в Москву запретить ? По факту, в отсутствии нормальных ТПУ (нет, не Торгово-Павильонных, а именно Транспортно-Пересадочных Узлов) в Москве, тоже область виновата ? Забавно что упадок МТА, совпал именно с началом попыток изобразить что-то подобное московской реформе, начиная от способов оплаты проезда, и заканчивая брендированной раскраской. Просто, ИМХО, Москва имеет возможность системные ошибки заливать огромными деньгами, и всё равно: есть и перегруженные маршруты, и сломавшиеся автобусы в городе вижу всё чаще.

А в чём дело, почему ? У меня на объединённой карте и ТАТ60 и деньги на метро, ни разу не сбоило, может ? Не на всех, только на этих, с transport.mos.ru: Проект сдулся ?

Мне не нравится вот этот слух:

ВАО из ВКонтакте ВАО: 3, 14, 209, 223, 247, 716, 792, 841, 893

Единый на квартал-год тоже авансирует именно МГТ а не мосметро ? А по факту, невалидированная поездка - минус в бюджете перевозчика. К сожалению, в правилах пользования НГПТ хоть и сказано что пассажир обязан оплатить (зарегистрировать) поездку, но не разъяснено (как когда-то было формулированной "неоплаченной считается поездка...") что именно считать неоплаченной поездкой.