Метрокутила

Не "фтопку", а средство, чтобы оптимально разместить средства оплаты по салону. Особенно, когда валидатор снимает - раз, кондуктор - два.

И к чемпионату тоже...

@Varanas, если проходить через турникет с открытыми глазами, то ничего страшного: я ориентируюсь не на лампочки валидатора (они действительно показывают неизвестно что), а на баланс и срок годности, которые он пишет, когда происходит валидация. Но вообще-то, в Москве появился пример на Витязях, самое главное - работающий пример, того, как это должно работать, никаких ошибок, все двери, хорошо различимо.

Кстати, этот пост навёл на мысль, что кондукторов можно было бы попробовать поставить временно только обезтурникеченные маршруты и только на ОБВ и только до установки валидаторов, в надежде, что толпа будет пореже... У меня нет фотографий того, что творится у метро Калужская в час пик, но вам придётся поверить на слово: даже если будет легализована посадка во все двери, кондуктору, просто неизбежно либо не выполнять свою работу, либо выходить из салона, и пытаться переходить уже по улице, что, мягко говоря, не приветствуется, но и это не факт, что удастся собрать оплату, а вот отстать от своего автобуса-троллейбуса - запросто: люди плотно стоят в дверях. Собственно говоря, и сейчас водители нередко открывают двери для посадки, кладя на возможных безбилетников. Так что, можно сказать, что кое-где, локально легализовали уже существующую практику посадку во все двери. P.S: Я не против кондукторов, наоборот: они мне нравятся, ещё с детства, с частых поездок в Зеленоград, что-то было умиротворяющее: тихая, спокойная очередь, упорядоченная посадка, тётушки в служебных халатах входили с обоих концов, обилечивали, можно было даже перекинуться словцом. Словом кондуктор для меня - синоним слова "порядок", упорядоченной спокойной жизни. Именно помня опыт посадки в одни двери 400-го, в начале внедрения АСКП, я был не против внедрения турникетов, но время идёт, и оказалось, что расставленные по всему салону компостеры (ака валидаторы) - самое оно. Особенно в условиях дефицита ПС на линиях, усугубляемого троллейбусным погромом.

Не может, это правда, но и оплату за проезд со всех взять не сможет: у нас и контролёры то далеко не всегда могут составить протокол. По ходу беседы я понимаю: альтернативы АСКП - нет, при всей небезупречности, но она как-то собирает оплату, но ужас - не в турникетах как таковых, а ужас - в малом количестве валидаторов, но вместо того, чтобы предлагать более реальные вещи, хотя бы и в виде предложений чтобы Москва, с высоты своего опыта оснащения автобусов валидаторами, помогла области довести до ума СОБОП, которая, в идеале, в работающем состоянии, и имеет возможность разносить по салону валидаторы, и продавать одноразовые билеты на чеке, и проводить онлайн-платежи, предлагается вернуть кондукторов, которые явно не всегда смогут выполнять свою работу. И, кстати, именно подмосковье являет собой негативный пример "цветения ста цветов", на которое будет обречена и Москва, в случае внедрения кондукторов, где на одном маршруте обилечивает водитель, на другом кондуктор, на третьем - валидатор, народ (и даже сами работники) уже теряется и с оборудованием, и с правилами оплаты Самое реальное предложение что я тут услышал - создание транспортной полиции, специально для проверки оплаты, как следствие статуса - с правом требовать документы и задерживать.

Кондуктор в троллейбусе где-нибудь в Химках или Подольске, и гипотетический кондуктор в троллейбусе №60 на Каховке - это две абсолютно разные вещи: в первом случае кондуктор вполне способен передвигаться по салону, может даже поговорить, во втором случае, в часы пик - перемещение кондуктора по салону абсолютно исключено. Ещё до всех этих псевдо "снятий турникета", водители на Каховке открывали вторые двери именно для посадки, даром что валидатор там есть, и, между прочим, пассажиры троллейбуса №60, входящие через вторые двери, без всяких лишних напоминаний, все платят, специально приглядывался. P.S: Трудно объяснить, почему в Москве кондуктор невозможен тому, кто не попадал в глобальный московский затык.

Хорошо хоть не снимает по новой деньги, как это порой случается в подмосковье. Вообще-то, против кондукторов ничего против не имею, но не для Москвы, в смысле - не для города: на 400*, 100* кондукторы вполне уместны, и то, на 400 - не всегда, но вы представляете кондукторов на переполненных в час пик Тб60,Тб72, А224, А144 и.т.п. ? Так какая разница, по какой именно причине становиться зайцем по неволе, из-за отсутствия валидатора, или из-за того, что кондуктор банально не смог пройти в хвост салона ? Мне понравилось вот это: Голь на выдумки хитра Правда ведь: смысл прочих открытых дверей, без валидаторов, теряется Чтобы сделать "как в Питере" нужно вообще переработать весь автобусный комплект АСКП. Пока валидаторы суть автономные устройства, они так и будут оставаться дорогими устройствами. В Питере это лишь выносные датчики. Что-то мне говорит, что вряд-ли кто-то будет этим заниматься: в подмосковье пытаются именно такое сделать, ну и получают массу жалоб... Но потенциально, такая система, когда валидатор - один, и он только у водителя, а по салону размещены его датчики, позволит несколько удешевить закупку нового подвижного состава.

@житель москвы, сочувствую. На Белорусской видел недели три назад. А так, должны быть везде из списка станций, список которых я цитировал в теме про подмосковную карту.

Аналогия неверна: вы что, не замечали, куда заворачивают, прибывшие на конечную остановку, автобусы с Новоясеневского проспекта ? В Новую Москву с Тёплого Стана не ездил, но, как минимум, 144 на конечную станцию заворачивает, и выезжает не сразу. И если уж вы хотите такую аналогию, то МГТ имеет её в Каменке, для 1004 (и ещё 503), где конечной станции нет (а, по справедливости, надо бы !), и отстой (после более трёх часов непрерывного и сосредоточенного сидения за рулём, перерыв необходим) совмещён с посадкой, так же как и вынужден это делать МТА в Москве. Потому что область самостоятельно не может на территории Москвы обустраивать свои конечные станции без согласования с московскими коллегами, но это ещё работа и московских руководителей, думать (или вспоминать!) о подобных вещах, чтобы потом не разруливать горестные инциденты вроде ЧП на Славянском бульваре Зачем передёргивать ? И никто не говорил про "парковку на магистрали", я говорил о нормальном ТПУ, без бизнес-приложений в виде недвижимости, сводящей на нет его пересадочную функцию, но с поддержкой побочных задач в виде организации отстоя автобусов и отдыха водителей, для поддержания основной задачи: удобной и безопасной пересадки пассажиров. Очевидно же: чтобы те не расползались по обочинам дорог, для того, чтобы остановки не превращались в импровизированные конечные станции. И, да: ещё и потому, что на автобусах МТА ездят и москвичи... А насчёт "маршруты принципиально не отличаются", не понял: автобусы МГТ - в Москве ходят, а автобусы МТА - в области, есть, конечно, некоторое число смежных трасс, но, в конце-концов, маршруты расходятся по своим городским-областным уделам, а там, тоже живут люди, и им автобус тоже подавай

А организация остановочных пунктов в Москве в чьей компетенции ? Прикажете, вообще из области ездить в Москву запретить ? По факту, в отсутствии нормальных ТПУ (нет, не Торгово-Павильонных, а именно Транспортно-Пересадочных Узлов) в Москве, тоже область виновата ? Забавно что упадок МТА, совпал именно с началом попыток изобразить что-то подобное московской реформе, начиная от способов оплаты проезда, и заканчивая брендированной раскраской. Просто, ИМХО, Москва имеет возможность системные ошибки заливать огромными деньгами, и всё равно: есть и перегруженные маршруты, и сломавшиеся автобусы в городе вижу всё чаще.

А в чём дело, почему ? У меня на объединённой карте и ТАТ60 и деньги на метро, ни разу не сбоило, может ? Не на всех, только на этих, с transport.mos.ru: Проект сдулся ?

Мне не нравится вот этот слух:

ВАО из ВКонтакте ВАО: 3, 14, 209, 223, 247, 716, 792, 841, 893

Единый на квартал-год тоже авансирует именно МГТ а не мосметро ? А по факту, невалидированная поездка - минус в бюджете перевозчика. К сожалению, в правилах пользования НГПТ хоть и сказано что пассажир обязан оплатить (зарегистрировать) поездку, но не разъяснено (как когда-то было формулированной "неоплаченной считается поездка...") что именно считать неоплаченной поездкой.

Странно, что 224 нет Или это ещё не весь список ?

Непровалидированный безлимит - такой же неоплаченный проезд, как и отсутствие билета. А вот это интересно: так что в Зелике все турникеты выключили ? Нет я, конечно, вижу изредка в Москве подвисшие валидаторы (новой модели, и только экран - поездки списывает молча, никак не реагируя), с мигающим зелёным огоньком на турникеты, но это всегда сбой, не более. И, потом, в Зеленограде, что нету контролёров ? Что-то не верится Раньше, вроде бы, водились...

Всякая неприятность случается в первый раз (тьфу-тьфу-тьфу). Но вопрос: почему Тройка до сих пор не имеет инструментов персонализации ? Ведь это такой сервис, который явно не посягает на внутреннюю "кухню" расчётов Тройки, как минимум всего лишь регистрация владельца (или его телефона) в дополнительном поле базы данных самих Троек, и блокировка через личное обращение зарегистрированного пользователя в сервис центр. Я никогда не носил 18 тысяч в кармане, так же как и не терял проездные, но знаю, что потеря их стала бы большой неприятностью...

У меня такое иногда закрадывается подозрение (не применительно к случаю вашего знакомого, а, вообще, в общем) что в большинстве случаев двойного списания, люди просто не различают разницу между маршрутом с городским (фиксированным) тарифом и пригородным (дифференцированным), и прикладывают карточку на выход везде, в том числе и на городских маршрутах, где надобности в этом нет. Оговорюсь: может, я и не прав, по новой системе я не катался, плачу через кондуктора

@Snark, не факт, что выгоднее: в последнее время у меня одна пересадка на наземном транспорте занимает по 40 минут, бывает и больше, так что вторая пересадка по "90 минут"... мягко скажем: далеко не всегда получается. Многопоездочники всё же предсказуемее: 19+19+19 (три поездки с билета ТАТ60), или даже 19+28+19 (две поездки по ТАТ60 и одна Е60), всё же выгоднее чем 35+19+35.

Например, пассажирам 400-ых, и прочим межзоновым. Помним про ограничение электронного кошелька на Тройке в 3000 рублей. А вообще, билет Е60+ТАТ60 на 3 месяца или Единый-30суток значительно проще и дешевле.

Это да. Вот бы как в Подмосковной СОБОП или Питерской СЭКОП: где валидатор, он же БК (Бортовой Компьютер) один, а "валидаторные короба" - лишь как-бы выносные датчики для него, тогда их можно ставить в любом количестве, по всему салону. Но у такой системы есть свои косяки: на vk.com/strelkacard много жалоб (как, например, вот, вроде этой) на то, что водители нередко переключают рейс до выхода всех из салона, в результате, кое у кого билет на выход отмечается как вторая поездка, к тому же по максимальному тарифу (как и первая, естественно). Это общий порок системы "вход в одни двери". И модель автобуса и троллейбуса здесь совсем не причем: если бы в ЛИАЗ-677 или ЗИУ-5, касса стояла только на одной площадке, то в "часы пик" "передайте на проезд" звучало бы гораздо чаще; сейчас, сами понимаете, передавать билет или, тем паче, Тройку, для валидации, никто не станет. Идеально было время, когда кассы "на доверие" уже сняли, остались одни механические компостеры: они-то стояли по всему салону, но там свои косяки: теоретически, я где-то читал, что полагалось водителю периодически менять рисунок пробивки в салоне у всех компостеров, но реально никто этим, естественно, не занимался, и, как результат, рисунок пробивки у многих (особенно у красных, маленьких с чёрной кнопкой) были идентичными, не всегда, но достаточно часто, чтобы кое-кто носил целые кляссеры с коллекцией пробитых талонов - однажды видел такое диво.

Из ВКонтакте:

Более того, в пятницу был на Белорусской, видел что на будущей остановке, той, что на Грузинском валу, уже есть трафарет с подсветкой, на которой проставлены (я не записывал, на память) кажется все идущие со стороны Ленинградского проспекта троллейбусы (возможно, я что-то перепутал, но, кажется - верно), провода ещё не подвешены, и на электронном табло пока только полуэкспрессы, там сейчас уже действует новая посадка на 905, и ещё на какие-то из 900-ых. Не знаю, откуда люди берут подобные слухи, но, предположу, что за основу берутся наблюдения чисто внешних признаков, вроде усиления на маршруте числа древних, явно перед списанием, ЗИУ9-подобных высокопольников. На Тб19, перед закрытием, было большое число таких машин, хотя попадались и БКМ-321 и Мегаполисы. Тогда уж лучше только укороты т19К.

Из ВКонтакте 16АП: Это из обсуждения новости:

Не будьте пессимистом. Если верить, похоже, что фейковой, новости из темы про закрытие троллейбусов, то нас ждёт светлое будущее в лице 600 "Витязей"