Charles

В законе отраслевом российском есть понятие. "Туризм - временные выезды (путешествия) граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства (далее - лица) с постоянного места жительства в лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых и иных целях без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания". А вот кого считать именно туристами, тут и в странах разных и даже в наших регионах, понятия разнятся, несмотря даже на общие рекомендации UNWTO. Кто-то считает ими только тех, кто приезжает и останавливается в коллективных средствах размещения (например, Германия считает не турпоток, а число ночевок), кто-то - всех, кто не едет на срок больше 6 месяцев, даже экипажи ВС, если у них не разворотный рейс и они одну ночевку между рейсами проводят, кто-то - вообще считает по числу посещений достопримечательностей и по своей таблице делают цифру, ряд регионов начали считать по данным мобильных операторов. Наше ФСБ считает туристами человека, который на вопрос о цели поездки говорит "туризм". В ряде наших регионах отдельно считают туристов и отдельно экскурсантов (которые приехали без ночевки, например, круиз или автобусный тур). Поэтому тут до сих пор нет четкого определения. В турбизнесе турист - это человек, который именно с целью отдыха приехал в другой регион или страну, не важно, обращался он в туркомпанию для этого или сам все организовал. Не принято считать туристами, кто едет в свой бывший родной город, кто едет в командировку и кроме работы ничего в этом городе не видит. Поэтому тут трактовка на усмотрение. Лично для меня собственная дача человека никак не может быть туристической поездкой. Если ехать к знакомым, друзьям на пару дней это еще можно понять за путешествие. И как туризмом может быть поездка условного киргиза к себе домой на 2 недели во время отпуска (это лично мое мнение)? Он же едет домой, а не в соседний Узбекистан или даже не на озеро Иссык-Куль. Я лично люблю Карелию и Вологодскую область из российских регионов. Самая северная часть моих поездок по стране - это Териберка. Но лично мне Мурманская область не сказать, что очень нравится, был 2 раза, все что надо мне я посмотрел, больше пока не тянет, хотя чисто природа там прекрасная.

Для меня это такой же отдых, как в парк городской на день поехать или с друзьями в Подмосковье на пикник. Я же говорю про туризм именно по большей части, а дачного туризма не существует. А так если всю страну взять, то конечно большая часть или дома сидит или на дачу едет, но это не путешествия. Тот же ВЦИОМ каждый год опросы делает, что вы будете делать во время отпуска летом. И там по прошлому году 51% проведут отпуск дома, а 29% - на даче. В другом городе, селе России планировали летом 23 года отдыхать 15%. На Черноморское побережье Кавказа хотели поехать 10% респондентов и 5% в Крым. И из этого же опроса еще. Отмечая на вопрос о том, какой отдых они предпочитают, 53% респондентов сказали, что лучший вариант – выехать на природу, купаться и загорать. Ничего не делать, расслабляться хотят 30%, посетить интересные места и достопримечательности – 18%, посетить театры, музеи, выставки – 17%, поехать на своем автомобиле по разным городам – 11%, посетить интересные события – 8%, посетить места с хорошей кухней – 7%, походить по магазинам – 7%, посетить религиозные места – 5%. Еще раз. Мы говорим про путешествия. Поездка мигранта или просто иногороднего к себе домой во время отпуска, это не туризм, это поездка с личными целями. А уже там он может поехать отдохнуть, например, куда-то. Ну кстати, в последние годы до 30% тех, кто на наше Черное море едет, обращаются именно в турагентсва. Т.к. появились туры пакетные и иногда это дешевле, чем ехать самому, особенно если в последний момент захотеть туда направиться.

Речь идёт не о том, что от 40 до 70 процентов россиян ездят на море, а об этих процентах среди тех, кто едет отдыхать и обращается в турагентство или хотел бы так отдохнуть, если бы была возможность. Что именно пляжный отдых номер 1 по популярности тут даже и обсуждать ничего не надо, т.к. это факт. Большинство же россиян вообще никуда не выезжают в течение года именно с точки зрения отдыха (пикник в лесу не считаем как и дачу, а именно отдых полноценный хотя бы в соседних регионах). В Болгарии, Сербии, Азербайджане горнолыжные курорты достаточно специфическкие, как и в Украине и не являются невероятно популярными среди горнолыжников не из этих и соседних стран. Была в Австрии, Швейцарии, Сербии, Норвегии. Может ещё где, уже не помню. Я вот в Андорре был лет 7 назад, там попробовал на лыжи встать.

На НТ выкладывали расписание (точнее номера маршрутов и когда выход и заход в Сокол). В будни на той неделе оно выполнялось, а в вот в субботу на линии был только один поезд вместо двух. На этой неделе пока не путешествовал в метро, чтобы проверить. Скоро еще несколько составов выйдут на линию.

У меня лучшая подруга фанат сноуборда. Когда границы были открыты, то предпочитала кататься только во Франции и в Италии (в других странах по 1-2 раза только пробовала), до 20 года пару раз была на Красной Поляне. После этого опробовала и Шерегеш и все курорты Красной Поляны и Архыз и Хибины. Два-три раза в год Роза Хутор в итоге выбирает, вот и сейчас там. С ее слов в Сочи очень достойная зона катания с международной точки зрения и с отелями все относительно хорошо, в Шерегеше чуть проще, но кататься именно уже опытным есть где, главная проблема пока это инфраструктура вокруг, хотя потихоньку делается, а также время в пути от аэропорта Новокузнецка минимум 3 часа и сами авиабилеты. В Абзаково она один раз была и коротко мне рассказывала, что сервис так себе и разнообразие трасс не очень, а также проблема с отелями, особенно в пиковый период. Ну и ближайший аэропорт это Магнитогорск, туда 2 рейса в день из Москвы. Так что там по большей части это для Челябинской, Оренбургской областей, Башкирии и т.д.

Процент таких людей очень низок в общем турпотоке, особенно если брать не просто рыбок в Египте посмотреть, а профессионально более менее. У меня на работе был коллега, который в Египет ради дайвинга постоянно летал с женой, но жена именно на пляже была, а он погружался. И два раза ради этого в Индонезию он летал.

У каждого понятие этого слова разные, как и вкусы. Я вот море люблю, но более 3-4 дней если сидеть там не выезжая, то уже тоскливо становится, если совмещать с поездками, то уже и нормально. Отдых идеальный именно для меня - это знакомство с городами и культурой и раз в год море с какими-то поездками оттуда по окрестностям для разбавления.

Я знаю сферу туризма, т.к. начинал свою трудовую карьеру в отделе PR и маркетинга одного крупного туроператора, потом на аналогичной должности в одной авиакомпании работал. Много, но большинство из них не отдыхать в прямом понимании этого слова ехали, а купить что-то, побывать на концерте, просто 2-4 дня отдохнуть в другой стране и т.п., но по большей части в городе. Часть ездили в спа-отель, зимой на обычных лыжах покататься. А вот именно, чтобы неделю на озерах отдыхать, процент таких людей был достаточно незначительный. Нет. Но разные опросы показывали, что от 40 до 70% процентов именно отдых на море хотят, когда речь идет об отпуске от недели и более. И статистика по выезду об этом говорит. Если взять допандемийный 19 год, то Турция почти 7 млн (доля бизнеса и тех, кто в Стамбул тот же погулять ездили, процентов 15), Абхазия - 4,8 млн (тут больше даже не туристов, а жителей Сочи и окрестностей с деловыми целями. Именно туристов в Абхазии в районе 2 млн в год), затем Финляндия с 4 млн, Казахстан, Китай (3,4 млн и 2,6 млн поездок), Украина (1,9 млн), Эстония (1,9 млн), Германия (1,4 млн), Италия (1,4 млн), Таиланд (1,2 млн). Напомню, что в 19 году Египет официально был закрыт. Курорты Кубани в 19 году приняли около 17 млн туристов, Крым - 7,4 млн.

Такой же смысл, как некоторые из Москвы летят кататься на Шерегеш. Также и с Сочи, туда не только с европейской части летают. К тому же сейчас время лета из Москвы и Челябинска в Сочи одинаковое. А так, любителям горных лыж везде место находится, в том числе и в Подмосковье. Именно отдыхать процент небольшой. Больше улететь куда-то из местных аэропортов, погулять, купить что-нибудь, сходить куда-то. А те, кто на озера ехал, на рыбалку и т.д. не так прямо и много было.

Сезон еще и горнолыжный есть. И тут выше про Сочи сам, а кто то прилетает туда и едет в Туапсе, Абхазию, а сейчас и в другие места из-за того, что аэропорт один на побережье работающий. Да и из Челябинска определенный процент в ту же Турцию летят летом на чартерах, это к тому утверждению, что местные жители только Сибирь предпочитают.

Из 7,6 млн за год, кого именно сам Сочи принял в официальных средствах размещения, 2-3% из Челябинской области, это так мало? Это около 230 тыс. за год. Нет, это каждый регион из этих перечисленных давали 2-3% в 2023 году. P.S. Предлагаю в теме водного транспорта прекратить писать о турпотоках.

А кто же летает из Челябинска в Сочи? В прошлом году летом до 3 рейсов в день было в пиковые периоды. Может самолеты пустые или сочинцы летят в Челябинск от наплыва туристов или из Челябинска в Сочи летят москвичи с пересадкой там? Мои друзья из Новосибирска летом в Турции отдыхают, несмотря на расстояние, а зимой - в Таиланде. Больше никуда далее Алтая и Москвы на пару дней по России не бывают. И не совсем понятно, какие проблемы у жителей Челябинска, Омска или Тюмени могут быть с отдыхом на Краснодарском побережье? Прямые рейсы есть, да, не дешево, но есть, в восточном же направлении из того же Челябинска только S7 до Новосибирска.

Чтобы влезть без помощи посторонних в сам вагон проблемы нет, но чтобы влезть и более менее комфортно стоя ехать, то тут проблема есть до сих пор, удаленка у ряда людей и БКЛ, не сказать что серьезно проблему эту решили, хотя по сравнению с 2019 годом может на 10% свободнее стало именно в это время. И в 18:50 про ветер в вагонах это смешно. В 19 с копейками уже ехать можно и не ждать, что тебя затолкают, после 20 - уже нормально стоять можно. Давно не ездил в 7-8 утра в сторону центра. До пандемии я зачастую в 5-8 поезд только садился на Коломенской, т.к. давки терпеть не могу, и заходил в вагон только если видел, что хотя бы втиснуться можно более менее комфортно. Да, бывает такое, особенно с Русичами. В М2024 по первому опыту шустрее проходит посадка/высадка, в проем дверной даже втроем одновременно можно попасть, если никто не тупит.

А я вижу проблемы и при этом далеко не каждый день даже езжу в последние года полтора.

Да, проблема на ряде линий, в том числе на Замоскворецкой. Предлагаю на Театральную или Новокузнецкую в будни примерно в 18:30 приехать. У меня нет трагедии, что я еду стоя. Более того, если я еду менее 20-25 минут на одной линии, то я и не сяду если осталось только несколько свободных мест, т.к. они кому то могут оказаться важнее. В М2024 я пока также садился при 4 поездках.

Нет, не плохо, но общая вместимость и более широкие двери важнее. Не в часы пик если мне это надо я почти всегда на ЗЛ сажусь в вагоне. И в М2024 мне место находится, с прошлого понедельника 4 раза уже проехал на этом поезде.

Таких людей больше. Причем тут 1-2 часа? У человека может быть разъездная работа, он может как турист приехать в город или просто обычный горожанин может поехать гулять по городу на много часов. Туристу, как у телефона меньше 10% становится, то сразу в отель ехать, а горожанину сразу домой? Нет никакой связи. Тарифы каждый год растут многие годы. А по ТКЛ, БКЛ, обычной Кольцевой и т.д. ходят? У многих номерных на ЗЛ в достаточно обозримом будущем ресурс уже подходит. А зачем их считать? Тут прямо клуб любителей занять свободное место.

Почему это? Кому нужно море, то горы, озера и т.п. не вариант. По воздуху от Челябинска до Горно-Алтайска на 400 с небольшим примерно км ближе чем Сочи, при этом в Сочи улететь можно и летом даже вариантов нормально, а вот в ту сторону не так просто, есть рейсы только в Новосибирск. Даже из Самары в Сочи если на конец июня прямо сейчас покупать авиабилет, то от 13,5 тыс в одну сторону без багажа. В том и дело. Мы тут говорим про регионы и связь между регионами, а никак добраться из Москвы в Сочи, Хабаровск или Уфу. Понятно, что из Москвы множество вариантов есть, цены ниже, т.к. конкуренция, экономическая активность выше как и платежеспособность.

Причем тут Москва? Из условного Челябинска в Сочи в одну сторону от 9 тыс рублей, в сезон - от 15 тыс при средней зарплате в Челябинске в районе 56 тыс.

Чего сравнивать нынешнее время и 70-е годы к примеру? Тогда скорости на ж/д были ниже, сами автомобили/автобусы ездили медленнее, да и в целом машин было меньше у жителей страны, сеть автодорог была хуже. Поэтому авиация и играла большую роль тогда. Плюс авиабилеты были более доступные при пересчете их стоимости на средние зарплаты. И сколько таких людей живут в Казани, Самаре и их окрестностях? Хочется цифры примерные узнать. Или зачем туристу из условного Сыктывкара нужно из Казани в Самару не на круизном судне пойти, а именно на регулярном? Еще раз. Паром данный был по сути круизом, а также возможностью переместить автомобиль без стояния на границе. Если мне память не изменяет, то автобус ехал между городами более 7 часов, даже наверное ближе к 8, а паром 12 или 13 часов шел, при этом пассажир парома мог, помимо сна в кровати нормальной, гулять по нему, сходить в казино, посмотреть концерт, выпить в баре, купить что то в местном duty free и т.д. А на своем автомобиле путь в пиковые периоды из-за очереди на границе мог и более 8 часов занимать. Плюс при открытых границах общее число желающих съездить из Петербурга в Хельсинки будет больше, чем число туристов и деловых поездок и Казани в Самару.

В США другие зарплаты и другой уровень жизни, там люди предпочитают не сидеть на месте, а постоянно куда то перемещаться. При населении страны в 2,3 раза больше России и меньшей по площади территории, внутри страны летают там примерно в 7 раз больше, чем у нас. У нас статистика была, что многие жители регионов (не помню процентов), не считая Москву и ряд других миллионников, за свою жизнь свой регион не покидают. Поэтому вырастет уровень жизни в целом по стране, то и летать/ездить будут еще чаще. Ну и конечно инфраструктуру надо улучшать. А кто мешает властям автобан построить между двумя этими крупными приволжскими городами или прямую ж/д линию, а также создать условия, чтобы бизнес ставил на линию современные автобусы большие? Наверное отсутствие средств в бюджете мешает. Что касается авиации, то аэропорты в Самаре и Казани относительно нормальные, отсутствие хотя бы ежедневного рейса между этими двумя городами связано, скорее всего, с тем, что люди предпочитают автобусы. А если так, то авиакомпании себе в убыток должны работать, предлагая билеты за низкую цену, чтобы поток себе забрать? Я уже писал, что если есть хороший спрос где то, то авиакомпании быстро придут на это место. И в целом на расстоянии 300 км при наличии дороги прямой между городами среднемагистральный самолет эксплуатировать не выгодно. Тут должно что то на 50-70 мест летать и несколько раз в день. При этом у ЮВТ аэро как раз есть CRJ-200 на 50 мест, но видимо они в этом маршруте, чтобы не 2-3 раза в неделю летать, а хотя бы каждый день, не видят большой перспективы или им что то или кто то мешает. Откуда такие предположения, что люди за 7-10 тыс в одну сторону пойдут на теплоходе, а не поедут за 5 часов на автобусе или своей машине? Конечно кто то может и отправится в путь таким образом, но сколько таких людей будет на каждом рейсе в течение всей навигации, чтобы владельцу большого теплохода было выгодно его держать на линии?

Это вопрос к властям Татарстана и Самарской области, которые допускают данных перевозчиков к работе. Да и в целом вопрос к состоянию данного бизнеса и экономике. Хотя я лично даже не представляю какие там автобусы на этом направлении. ЮВТ Аэро с апреля 3 раза в неделю вроде как, а Utair судя по всему прекращает полеты. Но тут будет спрос - будут и рейсы. Авиакомпании - это бизнес и если маршрут не субсидируется властями, то летать или нет и сколько раз летать - зависит только от спроса. Видимо всех устраивают автобусы между этими городами. В США большая потребность у людей передвигаться между городами, более высокий уровень жизни, а соответственно они чаще летают к друзьям, родственникам, просто на пару дней отдохнуть и т.п., а также низкое развитие ж/д. Там есть авиарейсы между городами, расстояние между которыми и 200 км и зачастую может быть на таком маршруте 10 рейсов в день и пустые они не летают. Между Самарой и Казанью по воздуху примерно 300 км, для авиарейсов (если не брать острова и труднодоступные районы) это короткое расстояние, на котором на себя поезд должен брать инициативу по перевозкам. Кому нужен? Автобус в одну сторону вроде как от 1500 до 1800 рублей и в районе 5 часов в пути, теплоход должен преодолеть расстояние более 400 км при скорости не более 25 км/ч, при этом пройдя еще 2 шлюза в Тольятти. А также наверняка он будет швартоваться по пути хотя бы в Ульяновске и Тольятти, а соответственно это еще больше увеличит время. Если круизодень стоит при двухместном размещении в среднем от 7-8 тыс на человека, то даже если убрать отсюда питание, экскурсии и анимацию, то дешевле 4,5 тыс. вряд ли данный маршрут будет стоить на человека и это при двухместном размещении, если же он один будет в двухместной каюте, то это увеличивает цену. Или надо продавать просто посадку, чтобы пассажир ночевал в баре теплохода или на солнечной палубе на лежаке?

Чтобы было регулярное нужен спрос постоянный с начала мая до хотя бы октября. И чтобы загрузка теплохода регулярного была все время хотя бы не ниже 70%. Поэтому и вопрос, откуда взяться постоянному спросу на долгий и дорогой транспорт между городами если есть железная дорога, автобусы, автомобили, автобусные туры для туристов? И чтобы это было на регулярной основе, то откуда и куда теплоход должен ходить и сколько их должно быть на линии всего? Из Казани в Самару есть автобусы, время в пути в районе 5 часов, есть и самолет с чистым временем полета около 40 минут. Если нужен короткий круиз на 3 дня, то 9 июня туда-обратно Панферов, 6 июня - Достоевский. Из Казани в эти дни есть круизы туда-обратно с большей продолжительностью по другим направлениям.

Кинешма такой крупный город? Кострома и Кинешма даже в разных регионах находятся. И вряд ли в них, а также в Ярославле, Плёсе, Тутаеве найдутся люди, которые готовы будут регулярно загружать на 210 и более мест теплоход, при этом тратя на дорогу в 2-4 раза больше времени, заплатив при этом во столько же раз больше средств. Турист, который между городами сам по себе путешествует, также при возможности выберет более быстрый транспорт, т.к. за время поездки хочется посетить как можно больше мест. И получается кто тогда будет путешествовать? И самое главное кто все это оплачивать будет? Бизнес не будет полупустые теплоходы гонять, а у региональных властей денег на дотации нет. А если жителю условной Костромы вдруг захотелось в круиз отправиться, то он купит его с отправлением из Ярославля, Москвы или Нижнего Новгорода.

И кто бы на этом регулярном маршруте путешествовал? Я не могу представить себе человека, кто из Костромы до Кинешмы пойдет около 5 часов на теплоходе обычном вместо 1,5 часа на машине или 3 часа на автобусе. Причем теплоход никак не может без питания даже стоить дешевле автобуса. Единицы наверное отправятся, кто хочет потратить больше, но при этом отдохнуть немного. И круизы не пустуют за исключением низкого сезона, когда загрузка в том числе акциями обеспечивается. Так зачем владельцу судна нужно снимать теплоход с круизов и ставить на регулярный маршрут с непонятной загрузкой? Причем у Водохода есть два судна, на которые по ходу их движения можно купить путешествие из любого города в другой любой. Паром Петербург - Хельсинки компании ST.PETER LINE (потом MOBY SP) был по сути мини-круизом на ночь для тех, кто хотел выспаться в каюте, вечером развлечься на борту, пообщаться в большой компании с кем то. К тому же это паром был, а соответственно можно было автомобиль свой перевести вместо стояния на границе и в целом пути между городами за рулем. У меня нет статистики, но очень многие брали его как круиз Петербург - Хельсинки - Петербург, за время стоянки в финской столице успевали что то купить или просто погулять по городу. Был еще маршрут Петербург - Хельсинки - Стокгольм - Таллин - Петербург, это по сути и был круизный маршрут на пароме, там даже экскурсии на борту предлагали отдельно купить. Определенный процент использовали этот маршрут также для перевозки автомобиля своего.