Klatz

И на кой черт тогда нужна Ласточка с утра в Москву из Рыбинска, если нет никакого супер-потока с утра в Москву?

К слову, а откуда вообще взялось поверье, что "местным с утра надо в Москву"? Ладно, Ярославль, бог с ним, там проходящие есть с утра, вот это всё. Возьмём Кострому. На завтра на утренний состав из Костромы 61 свободное место, на дневной - 42. На среду - 152 против 101. Иваново: на завтра утренняя Ласточка раскуплена, в дневной 4 места, в среду дневная Ласточка из Иванова раскуплена полностью, в утренней 51 место. Из Смоленска в среду на совсем утреннюю Ласточку 162 места, на попозже (прибытием в полвторого в Москву) - 94 места, на дневную минскую раскуплено почти всё. Я честно скажу, мб я не в курсе, и там схемы составов разные, но чёт не видать из городов этого пояса никакого огромного потока с утра в Москву, чтобы он прям был первостепенный и определяющий

Ты опять меняешь тему - мы говорили о сравнении РАшника с 603/604 поездом, который шел не 6-7 часов, а меньше пяти. За шесть часов в поезде выспаться ночь нормально не получится, так как все шесть часов тебе спать никто не даст. 5/2, раз мы говорили о цели съездить домой на выходные. А чего это не обсуждаем, если это прямым образом относится к вопросу? Я вот лучше посплю на пару часов меньше, но дома (а до даже трех вполне можно поспать часов пять-шесть), чем в поезде, если он едет часов шесть-семь. Если девять-десять — тогда ещё можно подумать, но десять часов ехать до Новомосковска это уже совсем ку-ку. С Рыбинском аналогично - даже я из своего Чертанова могу встать в четыре и спокойно успеть на утреннюю ласточку. В ночнике в теории выспаться-то тоже можно, но, скажем так, мой опыт поездки меня чет не вдохновил. Мне оно точно не надо, спасибо. Нет там никаких плюсов. Если всю дорогу полпоезда едет пустой - то этот поезд будет не то, что не рентабельным, а глубоко убыточным, и в итоге потопит и рыбинский ночник, и рыбинский дневной, которые по отдельности явно будут менее грустно финансово выглядеть. У нас железная дорога или парк аттракционов? И сколько же их, этих отважных людей? Это хуже, чем ничего, так как своим бредом ты топишь вполне адекватные идеи.

Потому что пассажиры вокруг могут не разделить желания спать. Опять же - если взять верхнюю полку, сосед с верхней может захотеть позавтракать в семь утра, и как бы запрещать ему тоже не ок. Да и сколько там того сна получится за время поездки? Часа два-два с половиной? Не говорю уж о том, что РАшник более, чем в полтора раза дешевле самого дешевого плацкарта. Менталитет меняется у людей не от того, областной центр город или нет. Тут почему-то очень модно представлять Рыбинск абсолютным провинциальным захолустьем, где никому никуда не надо, все живут, кормятся натуральным хозяйством и ждут автолавки раз в месяц. Причем тут доходы вообще не понял, если мы говорим о жителях Рыбинска и Ярославля, работающим в Москве. Рыбинцам в трудовом договоре штрафы за место происхождения никто не прописывает. Ну да, те самые пассажиры, мечтающие заплатить побольше, чтобы ехать до условного Смоленска ночь. Судя по судьбе большинства этих коротких ночников, их количество как минимум недостаточно интересно, чтобы заставлять РЖД эти ночные поезда катать. Местные даже в Ярославле особо утренние поезда по будням чет не разбирают, вот прямо сейчас на завтра на утренний из Ярославля куча мест есть (к слову, даже больше, чем на дневной), так что этот поток - второстепенный. Пусть сначала имеющуюся Ласточку раскатают, а потом будем посмотреть. Бред абсолютный. Зачем скрещивать два абсолютно разных поезда с разными нуждами? Ради двух человек в месяц из Кашина в Ярославль? Ну есть вон анапский поезд, я на нем ездил пару раз (причем, зимой, когда свободных мест на него вполне хватало) - толп желающих сесть на него в Узловой чет не заметил.

Собсна, а какие варианты есть у человека, желающего съездить в Рыбинск на выходные, если он работает по более-менее стандартному графику и у него нет возможности отпрашиваться на полдня с работы? Три автобуса в 17:30 (это уже скорее для студентов, но допустим), 18:30 и 20:30 (приезжает в Рыбинск в 1:30, уже довольно сомнительно, но тоже допустим) - окей. Ещё два автобуса попозже прибывают в 3 и 5 утра в Рыбинск - мягко говоря, на любителя, по мне, это ещё хуже, чем встать в 4 утра на Ласточку. Ночной поезд - весьма долго и дорого, проводить ночь в поезде тоже не все фанаты. С пересадкой в Ярославле - надо либо ловить костромскую Ласточку (на которую своих желающих хватает и продажу на Ярославля на которую открывают в последний момент), либо платить за плацкарт в вологодском поезде, либо ехать на и без того популярном вечернем ярославском поезде и перепрыгивать на последний автобус до Рыбинска (с приездом в Рыбинск в районе часа ночи). Почему среди всего этого великолепия вариантов вот прям совсем не найдётся пассажиров, которые выберут уехать более дешевым и прямым вариантом утром в субботу - не очень понимаю. Да, время отправления из Москвы неудачное (вариант, как это пофиксить без особых затрат - объединить до Ярославля с костромской ласточкой и расцеплять на Московском вокзале - предложил выше), но вариантов прямо откровенно лучше, тоже не то, чтобы как будто много...

А что, я что-то упустил, Черноголовка таки переехала на Каширское шоссе в девяностые года?

Ну если поезд полупустой - то, наверно, можно, только оно очень интересно ФПК полупустой поезд гонять? И да, не забудь, что за эту премиум-услугу нужно ещё доплатить. Да и если уж есть желание, в РАшнике тоже можно прекрасно проспать 2-3 часа, недавно вон продрых всю дорогу от Лодейного от Питкяранты. С этим не спорю, вопрос в равномерности. Так в Ярославль и способов уехать куда больше. Напоминаю, на всякий случай, мы не говорим о трех ежедневных Ласточках. (хотя я бы не сказал, что они прям несравнимы, вся Ярославская область без Рыбинска - меньше миллиона, то есть разница там ну дай бог пятикратная)

Изначально мы обсуждали удобство для пассажиров графиков РАшника против графика того поезда. Моя аргументация, если собрать мысли, в чём: во-первых, если уж выбирать из времени прибытия в 7:30 и 9:42, то первое мне кажется перспективнее для бОльшего количества пассажиров (особенно учитывая, что РАшник ходит по будням, то есть нацелен на работающих пассажиров), а во-вторых, даже пассажиру, которому лучше оказаться в Москве в 9:42, удобнее выехать не в пять утра на поезде, а в 6:15 на автобусе. Насчет автобусов - в то, что там пассажиропоток вот прям настолько равномерен в течение дня, вот не верю, сорри. В Тверь пики есть, во Владимир есть, в Тулу есть, а в Новомосковск нет. Чудеса. Тем более, что, как писал выше, переехавший оттуда человек говорит, что с утреца (именно в 4-6) там всякое нелегальное отправляется, плюс договорные поездки со сбором по местным чатам. Всем места в пт вечером не хватит. Опять же - почему в Ярославль в сб утром местные ехали, а в Рыбинск не поедут? Особенно учитывая, что в пт вечером — это либо на автобусе, либо на ночнике 12 часов и в полтора раза дороже? Можно просто не додумывать за собеседника, и никакой ламбады не понадобится. Ну зря вам про половую принадлежность написали, чтоле.

"Небольшой" — это оценочная характеристика. На сети есть примеры городов подобных размеров, куда ходят прямые поезда (например, население всей линии по пути великолукского поезда, если не считать Вязьму, меньше одного Рыбинска) - и ничего, митингов подобному тому, что устроили в этой теме по рыбинской Ласточке никто не устраивает. Насчёт отсутствия пересадок ответил выше, с этим не согласен. Угу. А Ласточек туда ходит аж три штуки. Ежедневно. Внимание, вопрос: почему Рыбинск, который менее, чем в три раза, меньше (сорри за тавтологию) Костромы с областью, не сможет заполнить хотя бы одну хотя бы в дни и часы пикового спроса? Интересно. И какой же должен быть процент заполнения на конечной, чтобы рейс дотуда считался оправданным? И как в эту парадигму вписывается рыбинский ночник, который приходит в Рыбинск заполненным едва ли процентов на 30? Хз, не вижу ничего нормального - ноги не вытянешь, спину нормально не облокотишь. Полежать - это надо с попутчиками договариваться скорее всего, либо если на верхней полке едешь - быть готовым, что тебя туда сошлют. Короче, своей компанией еще мб приемлемо, но с рандомными пассажирами на три часа я явно предпочту сидячку. В Ласточке тоже канеш сидушки те ещё, но всяко получше, чем на плацкартной полке сидеть... Окей, то есть, по убогости новомосковского поезда значимых возражений нет? Интересно как, до этого и суждения были, и анекдоты, а тут внезапно какие движения. Ну так и РАшник ходит не в три, а чуть попозже. Не-а, в 6 и 9 автобусы ходят с интервалом раз в час, а в 3 - раз в полчаса. В 12 и 15 там появляются рейсы Мосгортранса, но вот тут я как раз готов поверить, что этим товарищам плевать, сколько пассажиров они возят и насколько это всё прибыльно/убыточно. Ну и кстати, мне тут подсказывают, что окромя официальных автобусов, есть ещё всякая мелочь, концентрирующаяся как раз в районе 4-6 часов утра из Новомосковска. Еще раз: зачем ты об этом у меня спрашиваешь? Я где-то хоть раз сказал, что Ласточку нужно обязательно пускать ежедневно? Да, я всего лишь утверждаю, что желающие съездить домой на выходные вполне себе пользуются и утренними субботними вариантами. Почему этот поток должен исчезнуть зимой — не вижу. Ну так, может, если прочитать это утверждение и еще раз просмотреть мои посты в этой теме, в голову тебе придет мысль, что я ежедневную Ласточку не требую? Мысль вроде не очень сложная, странно, что её приходится вот прям разжёвывать. Ну да, ну да, сначала переврал написанное, а потом "ой, извини, это неточность, а это гипербола, а тут намеренное доведение до абсурда, и скобочки, больше скобочек))))". Ну да, сначала надо было вылить кучу желчи, а потом "ой, да на самом деле график нормальный, и вообще — не нам судить". Забавно.

Нет. А у тебя есть? И почему он решил ездить именно в три утра, а не в шесть или девять? А в остальные дни Ласточка не ходит. Готов привести ссылку, где я требую её запустить в остальные дни, или опять перевирание чужих слов назовёшь гиперболой? Что поделать, у всех свои предпочтения. А через пару постов это произведение голосов из твоей головы превратится в точку зрения мою или Кренделя, и ты будешь с ней яростно бороться? Я тебя точно об этом не спрашивал. За других отвечать не берусь.

Нет уж, давай-ка ссылочку на три Ласточки, ответ "поищи сам" расценивается в данном случае как слив. Во-первых, не совсем. Во-вторых, наличие рейса не равно его заполняемости на сто процентов. Ну вон какой-то иной перевозчик как раз в три утра и добавил. Дурак, наверно, полный, катается тупо в убыток себе. А что остальные дни? Три ежедневные Ласточки — это не моя идея, спорь с голосами, которые ее озвучивают. Тем не менее, РАшник худо бедно наполняется, а вот поезд с якобы "более удобным" графиком вымер. Получается, железнодорожники все сделали вполне правильно. А мне и догадываться не надо, я всё воочию видел - два года назад ехал зимой в тот же Ярославль с утра в субботу и поезд был битком. Причем, совсем не туристами. А почему я должен? Не менее остается открытым вопрос, причем тут я.

О том, что даже Крендель говорил об одной ежедневной Ласточке в Рыбинск, а не трех, дальше же идет твой бурный поток фантазий В семь вечера не ходят. И в полночь не ходят. Получается, когда пассажирам не надо - они не ходят, а в три утра, оказывается, вполне себе надо... Понимаю, читать посты, на которые отвечаешь — задача непосильная. Окей, не вопрос: Откуда известно, что пассажирам нужно быть на месте в 9:40, а не в 7:30? Так это не я утверждаю, что пик в таких перевозках исключительно в пятницу вечером, мне догадываться ни до чего не надо. Плацкарт и купе там тоже были, причем в бОльшем количестве и их вроде ещё поначалу не открывали на весь маршрут поезда как-то. Боялись массового спроса и наплыва, видать.

Придумать за оппонента удобную себе точку зрения и спорить с ней - очень интересное занятие, не могу не согласиться. И в чем проблема? Автобусы из того же Новомосковска, идущие косяком с 3 до 5:30 утра, тебя не смущают? Зато прибытие не к десяти утра. Обратно же РАшник вообще по всем статьям выигрывает. Нет, написал выше, что это. Тогда поезду надо было бы отрезать бОльшую часть маршрута, придумать, как его обслуживать и экипировать на Павелецком, и все-таки как-то убедить пассажиров, что ехать почти пять часов лучше, чем три. Только почему-то реальность с тобой не согласна — костромская Ласточка на ближайшую субботу с утра подчистую разобрана, а на дневную и вечернюю мест завались. То же самое с ярославскими скоростными - утренний разобран, на дневной 231 место. Может быть, в теории что-то слегка не так?

Ответил выше. 18:40-23:23 из Москвы, 5:09-9:42 обратно. Офигеть удобно и быстро. Не, я на РАшнике катался, Д1 уже не застал... Совершенно не ключевое. Поездка Москва-Рыбинск - это не к врачу съездить и не в театр сходить в абсолютном большинстве случаев, тут есть четко выраженный пик и Ласточка вполне его подхватывает. Если я хочу на выходные съездить домой, то мне от автобусов в два-три часа дня, пусть они хоть каждый час ходят, ни холодно, ни жарко. В каком? В том новомосковском? Видимо, слепая вера в то, что там наберется пассажир, который будет ехать всю ночь и спать.

Ок, сорри, был уверен, что ездил им ещё до ковида. Однако это мало что меняет, учитывая то, как сильно поезд проигрывал и по времени, и, если не изменяет память, по цене. Ответил выше. До Рыбинска они идут дольше, чем Ласточка, и стоят плюс-минус столько же. До Новомосковска автобус был и, насколько помню, дешевле, и быстрее. 200 тысяч в агломерации — это не такой и небольшой город, со Ржевом равнять не надо. В Костроме народа живет не сильно больше, а вся Костромская область — меньше, чем три Рыбинска с пригородами (при том, что немалой части Костромской области ездить в Москву через костромскую Ласточку совершенно неудобно), однако там набирается потока на три Ласточки. Отдельно замечу, что кренделизм-то конечно кренделизмом, но неадекватно скептические оценки пассажиропотоков определенному ряду юзеров тоже присущи — где-то в старых темах видел утверждения, что поезд НН-Казань тоже никому не нужен будет, всех прекрасно вывезут автобусы. Или что РАшники из Иванова на Приволжск особо долго не проживут - тем не менее, три года уже держатся. Хотя бы и до них, также в те же Новый Некоуз и Пошехонье можно доехать. Не знаю, как насчет Брейтова, может быть, и до него через Шестихино как-то осмысленно можно будет добраться - благо все остальные варианты там не лучше. Если автобус не заполняется на 100% на Красной поляне, значит ли это, что его надо обрезать по Катюшкам? Удобнее для чего? Ночью ехать? Согласен. Ехать относительно короткое расстояние без ночлега? Ну да, на верхней полке сидеть три-четыре часа - именины сердца. Или вчетвером внизу, тоже очень удобно. Ну и сидячка банально дешевле даже плацкарта на коротких расстояниях, не говоря уж о купе. Скажем, открыл Мск-Ярославль на субботу, 8 августа - самый дешевый плацкарт 1800 рублей (причем в неудобное время посреди дня), сидячка есть и по 1100 (тоже вне пика), и по 1600 (с утра). По остальным пунктам возражений нет?

Ну давайте ПОдумаем (вообще, это довольно очевидные всё вещи, но чтобы потом не повторяться...) Для кого был тот поезд предназначен? Для жителей Новомосковска и окрестностей? У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника, более, емнип, дешевое и быстрое, чем тот поезд, не говоря уже о многочисленных рейсах автобусов. Ехать в плацкарте (и платить за него) почти пять часов, когда можно добраться за три - на любителя. Опять же, в таком случае вся часть за Узловой откровенно мусорная, что явно не играло на руку экономике поезда. Для жителей Новомосковска, желающих ехать ночь до Москвы? Как получилось увидеть, это очень специфичный для этого форума фетиш и понимания в тех краях не сыскал. Для жителей Алексина? Допустим, но Алексин сам по себе, мягко говоря, куда меньше Рыбинска, плюс прибытие/отправление посреди ночи не очень стимулировали им пользоватьсяя. Для каких-то крупных городов по пути? У Калуги и так прекрасное сообщение с Москвой куда более пригодным подвижным составом, а желающих кататься в Тулу крюками плацкартом как-то не нашлось. Для связей всех этих калужских и тульских пердей с облцентрами? Снова фэйл - во-первых, посреди ночи это никому не надо, а во-вторых, опять и снова - для этого не поезд с плацкартом запускать надо. Вернемся к рыбинской ласточке. У неё есть (чего не было у поезда Москва-Москва): а) уникальное предложение (прямого ж/д сообщения Москвы с Рыбинском, считай, нет, то, что есть - очень долгое и дороже, чем Ласточка, почти в полтора раза); б) целевой пассажир (Рыбинск сам по себе чуть поменьше, чем новомосковская агломерация, но, во-первых, время прибытия/отправления в Рыбинске дают добраться и до других населенных пунктов, чего не было у поезда Москва-Москва, а во-вторых, у новомосковцев уже была альтернатива в виде РАшника); в) более, чем конкурентное время в пути - у автобуса он заявлено 5 часов, у Ласточки 4; г) Ярославль по пути, спрос на билеты в который периодически превышает предложение, так что если рыбинцы не заполнят - ярославцы с радостью заполнят оставшиеся места; д) адекватный подвижной состав, а не плацкарт с купе для поездки на три часа. Понятно, что косяки есть - и время отправления из Москвы, и отсутствие остановки в Ростокине (интересно, кто-нибудь напишет ещё раз про Шубино?), но в целом выглядит не совсем как сделанное на отвали. Сравнение с ржевской Ласточкой ещё смешнее, просто потому что, ну камон, сравнивать 40-тысячный Ржев с Рыбинском...

А на Москву оставить раздельными, там и у костромской, и у рыбинской ласточки нитки вполне приемлемые. Как вариант, можно было бы эти все манёвры делать по Полянкам, но да, так же быстро не получится. Если этот таинственный кто-то не оплачивает эти рейсы из своего личного (а не бюджетного) кармана - то деньги без особого труда можно перераспределить. Это сейчас серьёзный вопрос? Или просто ради пободаться с Кренделем?

Собственно, а не было ли бы смысла как раз её сделать, так сказать, двухгруппной, с расцепкой на Ярославле-Московском и прицепом там же тепловоза к рыбинской? Ну да, +10 минут в пути, но так ли это трагично? Прибыль организации может браться из разных источников. Вон та же Ярославская область уже год оплачивает 10 рейсов городской электрички, из которых, по их же пресс-релизу, худо-бедно заполняется всего один, максимум два. Есть подозрение, что денег, которыми покрываются эти воздуховозы, вполне хватило бы катать Ласточку ежедневно хоть до Пищалкина.

Там дорога в Ховрино местами шириной с дворовый проезд. ЕМНИП, МТА ещё в бытность а/к 1375 хотели там пустить маршрутку Мытищи-Вешки, но им не разрешили даже на Спринтерах.

Вот да, когда я там работал - довольно много народа знал, которые после 461 метро и не пользовались. На Озёрной же кроме станции метро, по большому счёту, ничего нет.

Недокументированные нюансы при желании можно вполне себе документировать. Или хотя бы фиксировать. Я не сильно много в своей жизни был руководителем, но когда пришлось - своих подопечных я максимально заставлял фиксировать всё, что минимально выходит за рамки стандартных процедур, бо ну ладно отпуск, а вот человек возьмёт и уволится - а у него куча подвисших процессов с недокументированными нюансами, и чо теперь делать?

Вот в скольких местах я работал - везде была внятная система замещения, кто кого подменяет во время отпуска, без всяких делёжек гонораров, типа сейчас я в Васин отпуск отработаю за него, а потом Вася в мой отработает за меня.

Мне кажется, их с него выгонят на Ростокино после строительства кракозябры на Ярославское шоссе. На самой Ярославке разворачиваться и отстаиваться особо негде, а вот у Ростокина места вроде как побольше.

Жить можно и в бараке 1920-х годов постройки. Однако, жил последовательно в хрущёвке и ПИКовской коробке - брежневка после этого показалась раем.

Там в целом на юге Варшавки почти всё значится именно по шоссе, вплоть до домов у Лесопарковой.