Марри

Что до борьбы с ушастыми, то меня радовала практика Белорусского направления, когда на каждую сколь-нибудь дальнюю зелёную ставили по паре бригад контролёров, которые шли с двух концов с проверкой навстречу друг другу, встречались, "резервом" проходили назад по концам, потом снова с проверкой до встречи и так до Одинцова, после которого уже не протиснуться, но и не надо - турникеты далее по всем пассажиропривлекающим остановкам. Зайцам оставалось только бегать через платформы с сильно переменным успехом. При такой практике, от наличия (отсутствия) остановок мало что зависит - или заяц оплачивает один раз весь маршрут плюс сбор, или по частям и каждый раз плюс сбор, или бегает по платформам несколько раз за поездку. Так что при формировании графиков заячий фактор можно не учитывать.

@Касым, а сам-то? 14 Северянин - Комсомольская не повезёт с Переяславской в Сокольники. 32 в укороченном виде не повезёт от МГУПИ на Электрозаводскую. Так что табу тут в виде связей, а не диспетчерской.

А если не делать уникальный участок и убрать оттуда "бессмысленный" 82, то в случае застревания 12 в центре и 70 в Тушине троллейбусов не будет. При этом трамвай не повезёт дальше Алабяна, а автобус придёт "в мясо" из Митина да ещё и не везде остановится. Как раз от Сокола до Белорусского трамвая нет. А автобус идёт не со всеми остановками. Казалось бы, насколько очевидна мысль, что наряду с длинными маршрутами с кучей связей в ряде мест необходимы более короткие и менее пробкоёмкие для страховки - ан нет, приходится чуть ли не по остановкам разбирать, какой маршрут где и для чего требуется. Кстати, наличие таких зверьков, как 83 и 88, а до закрытия Бауманской - и 87, тебя не смущает?

После сокращения 12 у 82 появился отличный целевой участок в Покровском-Стрешнево. Почему это лучше, чем 12, уже писал - пробки в центре. Аналогично. 82 не имеет пробок ни в центре, ни в Тушино и поэтому хорошо страхует на этом участке.

@Yaroslav, не помню, когда именно и в какое время (но не ранним утром и не поздним вечером) полтора года назад я проторчал в Лоси 15 минут в сторону Москвы, при этом мимо меня по ближнему пути ничего не проезжало без остановки. С тех пор и там смотрю расписание...

@Митёк, мало того, что нет сети, там ещё и разворота поблизости нет - на 3м кольце нет физически, а на Ленинградском проспекте на разворот физически невозможно повернуть с 1го Боткинского.

@Klessk, очень много чего можно. Я не понимаю, чем тебя нынешняя ситуация не устраивает - тем, что по карте некрасиво смотрится? 65 туда завернуть так просто не получится - напрямую через Боткинские на Беговую улицу банально нет проводов, а если заставить его крутиться, как сейчас 82, испортится связь Динамо с метро Беговой. Вот как раз в рамках "нормальной организации автобусов" и можно подумать о связи Динамо с Пресней. Троллейбусу единственный нормальный вариант туда ехать - это до Краснопресненской через Заморёнова. Если МГТ (или ДепВелу) не нравится Б. Трёхгорный - никто так 82 не запустит. А крутить мимо 5ТП - это создание фактически односторонней связи в сторону Динамо. Единственный серьёзный минус, который я вижу сейчас в маршрутах 12, 70 и 82 - это их участок между Соколом и Динамо, где они проходят всей тройкой. С другой стороны, там тоже есть кого возить, хоть и не в таких количествах, как на целевых участках каждого из трёх маршрутов... @Митёк, а как ты планируешь Тб6 при этом разворачивать? Ни одного варианта, кроме как через тот же 2й Часовой, не вижу.

@Chek, по-моему, ты плодишь сущности без необходимости. Сейчас выход в интернет в Москве есть практически у каждого первого. Если человек планирует поездку хотя бы за пару часов до выхода из точки отправления, он может зайти в Яндекс-расписания и посмотреть, когда идёт электричка от пункта посадки до пункта назначения. Если у него при этом есть хоть немного мозгов, то и с пересадкой посмотрит (в ряде случаев Яндекс сам такие варианты предлагает). А идти на электричку, не посмотрев расписание, рискованно даже на Казанском ходу (2 направления электричек и 4 пути без Аэроэкспрессов) - что уж там о Савёловском говорить...

@Klessk, 12ц лично я за транспорт не считаю всё из-за тех же пробок в центре. 82 на Боткина постабильнее будет. Возможно, возить туда народ важнее, чем дублировать 12 и 70 на участке от Динамо до 2го Часового.

Судя по предыдущему опыту, создаётся подозрение, что идею турникетов активно продвигают маршрутчики, включая МТА. В ряде городов области и так на социале ездят одни пенсионеры из-за громадных интервалов, так ещё и пенсионерам очередную подлость делают - не раз видел аттракцион под названием "бабушка с тележкой проползает через турникет".

@mishel, не знаю, как сейчас, а где-то полтора года назад, когда я регулярно появлялся на Пресненской Заставе, пробка от Ходынской до Красной Пресни попадалась мне столь же регулярно. @Klessk, если насчёт потока из Покровского-Стрешнева тут пишут верно, то 82 как красная версия 70, свободная от пробок как центральных, так и тушинских, очень даже не лишний. Приятный бонус - прямой заезд в Боткинскую больницу от метро Динамо.

@mishel, и кому он нафиг нужен в таком режиме? На Пресненском Валу гарантированный стояк, через Ходынскую крюк приличный, большая часть Пресни вообще не цепляется, а актуальные новые связи охватывают только метро и Ваганьково в одну сторону. Если связь Пресни с ГЗЛ реально нужна, лучше туда завернуть автобус по Беговой - 1905 года - Красной Пресне с разворотом либо по кольцу Баррикадная - Новинский - Новый Арбат - Конюшковская, либо без закольцовки по Конюшковской на троллейбусное кольцо и обратно тем же путём на Красную Пресню.

82 нужен затем, что лужковская петля с Тверской и 1й Тверской-Ямской способны собрать если не весь выпуск Тб12, то изрядную его часть, а поток из Покровского-Стрешнева дальше Белорусского вокзала явственно стремится к нулю. Нужен ли 82 на Пресне - большой вопрос. Единственная возможность там его оборачивать проходит всё через тот же поворот на Заморёнова.

@Tassadar, а что там за дикий такой поток, что не справляются сочленённые Тм6 в большом количестве и А904? Или народ предпочитает стоять в пробке на Волоколамке, чем дойти 300 метров от трамвайной конечной до Сокола?

То есть, вместо борьбы с нарушителями боремся с законопослушными гражданами, как всегда. Красота, однако...

Стало любопытно: по Каргопольской когда-то ходил автобус 820. Потом его зачем-то выпилили. Зачем выпилили и почему были потом такие сложности с восстановлением?

От центра - могу понять, левый поворот на Пресню аккурат перед собирающим поток пересечением с Пресненским Валом - та ещё прелесть. А в чём проблема к центру?

Если для вывоза этого потока достаточно 904, Тб70 и Тб82, то оно и неплохо - такой укорот срезает лишний пробочный участок.

Вообще говоря, возможно, просто оптимизация - сокращают маршрут ровно на тот участок, где он дублирован по максимуму. К чему это приведёт, судить не берусь - не в курсе, насколько велик пасспоток из Покровского-Стрешнева дальше Сокола.

До Тишинки можно 66 продлить, как это когда-то и было - только тогда он от Мелькомбината ездил. А вот отсутствие троллейбуса на участке Хорошёвское - Ваганьково - Пресня - реальное зло. Возможно, выходом было бы оставить трассу 35 к центру как есть - правый поворот в переулок не такой опасный - а обратно поворачивать с Большой Грузинской на Красную Пресню, врезав там стрелку.

20 лет назад - соглашусь. А вот, скажем, 25 лет назад, когда автомобили были только отечественными и продавались по подписке (на худой конец, кооперативами), железная дорога была простым и надёжным грузовым транспортом с кучей подъездных путей к предприятиям, а массовая отмена маршрутов имени начала 90х ещё никому не снилась, сомневаюсь, что могли быть какие-нибудь торчки, разве что в случае ДТП. Да и ДТП тогда явно меньше было - помимо общего меньшего количества транспорта, за счёт реальной перспективы по сумме мелких нарушений остаться без прав.

У А284 такая возможность вполне была - через МКАД, на котором тогда не было пробок. Кстати, интересно, как при отсутствии пробок в те времена смотрелся бы хордовый мегамонстр 774 + 200... Как раз 20 лет назад по нынешнему маршруту начал работать А37 - до этого он не связывал КРЛ и ГЗЛ на юге.

@abr, ты себе уровень потоков в тех краях представляешь? Там этот прокол пришлось бы в два раза расширять, а потом весь поток с Люблинской и Шоссейной загонять в Волгоградку. Никогда не видел, что творится на съезде с ТТК на Волгоградку в область, даже если не стоят Текстили, а просто светофор у автосалона переключается временами? Так вот, это были бы ещё цветочки...

Фактически, Собакин расписался в том, что кампания по борьбе с пробками в центре Москвы благополучно провалена и никакие платные парковки не помогли.

@Nicandro Diaz, насколько я помню, из Сходни в Подрезково автобус ходит. Не знаю, правда, насколько часто и до какого времени.