Марри

@Varanas, скорее я исхожу из предположения, что скоро из Москвы в Питер или Казань будет проще и дешевле полететь, чем поехать. @Klessk, прежде чем утверждать, где там какой город, хотя бы карту посмотри. И оцени соотношение городской застройки и частного сектора в Жуковском и, скажем, в Малаховке. И предыдущие сообщения читай иногда - об этом аспекте я уже упоминал.

В плане исторической логистики в Жуковском показательнее всего историческая трасса давно отменённого А12: 42й км - Ильюшинские - Туполевские - Кирова (5 мин до Кратовских) - Чаплыгина (цепляя последовательно проходные ЦАГИ около улиц Горького, Фрунзе, а в обратную сторону - Жуковского) - Отдых. Потом, когда закрыли проходную около Горького, А12 стал по Маяковского ходить. А в последние годы своего существования (середина 90х) он уже ходил по Чкалова и возил исключительно на электричку народ, едущий на работу в Москву. Тенденций к прекращению борзения железнодорожников не наблюдается. Следовательно, на самолёты будет уходить всё больше народу, если только они не начнут массово биться (Египет не в счёт - там самолёт террористы рванули).

Какой нафиг обвал авиаперевозок, когда уже сейчас улететь нередко бывает дешевле, чем уехать в купе? Сейчас, когда нет массового потока приезжающих - да. А в те времена на каждую активную проходную от ближайшей платформы что-то ползало, особенно с учётом того, что много народу ездило непосредственно из Ильинского или Кратова, а не из Москвы. А ещё потому, что это кратчайшая дорога к Ильюшинским проходным ЛИИ - не случайно во время МАКСа пускают автобусы от 42го. А9 - от Ильинской, А10 - от Кратово, А11 и А12 - от 42го.Кстати, прежде чем говорить о кратчайших путях, посмотри хотя бы, какие дороги Яндекс жёлтым на карте отмечает. По нормальной, а не грунтовой дороге от Громова (тогда - Кирова) до Кратово и до Отдыха одинаково, от Туполевских проходных одинаково до Кратово и до 42го (но логистически маршрут от Кратово через них разве что в Раменское можно пропустить, а от 42го в Жуковский до сих пор есть автобус, хоть и 6 раз в день), от Ильюшинских, как уже упоминалось, близко до 42го, а от остальных (как ЛИИ, так и ЦАГИ) ближе к Отдыху.

На Отдыхе замыкается вся старая часть Жуковского, ЦАГИ, ЛИИ, строящийся аэропорт, транспорт с любой точки города (где он вообще есть), три маршрута автобуса с противоположной стороны железной дороги, а из новых микрорайонов ехать до Отдыха почти столько же, сколько до Ильинской, если брать кратчайшую дорогу (по ней маршрутки сейчас не ходят, но к экспрессу - пойдут наверняка).

Пока что городская застройка и частный сектор там разделены более-менее чётко и население сконцентрировано соответственно - в посёлках количество многоэтажных домов и их этажность существенно меньше. Например, Кратово по площади не уступит жилой части Жуковского, а по населению меньше раз в 10. В Раменском частного сектора полно, но центр города (и станция) определяется именно по городской застройке. Да и граница между Раменским и Жуковским благодаря ЛИИ очерчена очень чётко. Если брать частный сектор, то да, по нему границы проводить сложно. Но основные пасспотоки формируются именно городскими кварталами Жуковского и Раменского.

@Klessk, тогда получается полная ерунда, которая как раз и есть сейчас. Экспресс до Раменского существует, а Жуковскому от него ни тепло, ни холодно - он в Жуковском не останавливается, а ехать в обратную сторону до Раменского, чтобы там сесть на экспресс - выигрыша по времени никакого, а по деньгам - вдвое дороже. Если есть крупный город - экспресс должен останавливаться на наиболее пассажирообразующей платформе этого города, иначе можно считать, что жители города экспрессами не обслуживаются и возможности с ветерком и комфортом доехать до Москвы не имеют. Что тут неочевидного?

Я с таким столкнулся примерно неделю назад - ждал на Елоховской конкретный автобус, в котором моя жена ехала с Покровки. Ждал не более 10 минут, нужный мне автобус оказался пятым. Интересно, как именно Бауманская влияет...

А тебе кажется нормальной ситуация, когда из двух рядом расположенных примерно равных по населению городов (каждый - больше 100 тысяч) только один имеет остановку спутника? Мне вот так не кажется. Ну, если на другой платформе внезапно вырастет крупный город, то да, будет нужен. Как на Ярославке, где совокупный интервал РЭКСов на Королёв и Пушкино в пик - 15 минут и они обслуживают три крупных города. Для того, в общем-то, относительно ближние (до 50 км) экспрессы и нужны.

Сорри, календарь малость попутал... Тогда действительно странный график. Может, из-за того, что 10е - последний выходной, там какое-то другое общее расписание и прежней ниткой этого допа ещё что-нибудь идёт? В новогодние каникулы какое-то количество народу ездит в гребеня к родителям и прочим родственникам. А иначе вообще непонятно, кому нужен поезд с таким маршрутом.

Что-то я не понял... Я за строительство платформ по 3 и 4 путям и остановку по этим платформам всех электричек, кроме рязанских экспрессов и, возможно, голутвинского РЭКСа, и очень надеюсь, что благодаря аэропорту эти платформы будут построены. И да, шпунтик с 30минутным тактом меня полностью устраивает, хотя он будет нужен чаще в случае остановки в Отдыхе. Если не попадаю в такт, то поеду на "городской электричке". А тебе чем такая перспектива не нравится?

Там давным-давно реализована бесплатная пересадка из метро на монохрень. Вот с монохрени на метро пересаживаться не доводилось, так что не в курсе, но если есть в одну сторону, что мешает реализовать и в другую? Как именно реализовано - подозреваю, что по принципу 90минутки, с запоминанием времени последнего прохода в метро.

@Дон Корлеоне, подозреваю, что этот поезд подстроен как под доставку жителей гребеней из Москвы в гребеня, так и жителей Питера из гребеней в Питер. Поэтому последний график простроен так, чтобы успеть на работу в Питер.

Интересует - аналогично. Интеграция с метро - если монохрень интегрирована, то почему бы и на МКМЖД такое не сделать?

@abr, от Кратово до аэропорта дальше даже по расстоянию, не говоря уже о свойствах дорожной сети в этих краях... С учётом перспектив (а точнее, бесперспективности) российских лоукостеров такой вариант не исключаю.

Там аэропорт делают, так что построят, никуда не денутся. А что до времён столь отдалённых, то кому нафиг нужны были платформы на скоростных путях в полузакрытом городе, где экзотикой считались люди, работающие в Москве, зато от каждой платформы участка Малаховка - 42 км до центра города ходил автобус ради подвоза приезжающих на работу? Там почти в пик не могут нормально развести тольяттинский, оренбургский, Италмас и шпунтик - в результате два ПДСа по 2му главному и дырка в полчаса в зелёных. Будет больше электричек на 4м главном - количество таких проблем увеличится. Ну спасибо... Раменское за 45 минут ездит, Жуковский мог бы за 40. Да и комфортнее как-то в шпунтиках без коробейников, пьяни и сидушек навстречу друг другу.

Столько электричек сделать не получится из-за того, что есть ещё ПДСы и грузовики. При этом возможности быстро доехать от Москвы до Жуковского как не было, так и не будет. И возможности без пересадки доехать из Голутвина до Жуковского в пик - тоже. Там слишком большой поток, чтобы весь его пересаживать с платформы на платформу. Во-первых, Отдых в Жуковском не на отшибе, а в 10 минутах пешком от центральной площади (Ленина) и в 15 - от ЦАГИ. Во-вторых, А424 (и 39) по Раменскому имеет нехилую крокозябру, а на въезде в Жуковский попадает в получасовую (как минимум) пробку. С утра час - час пятнадцать на автобусе от станции Раменское до площади Громова - норма.

Затем, что для Раменского и Жуковского ситуация, когда по пасспотоку необходимо тормозить все электрички на Москву, а новые ближние уже некуда втыкать, стала реальностью. Поток Отдых - Москва, конечно, больше, чем Голутвин - Отдых, вот только с учётом уже упоминавшегося более раннего начала рабочего дня в Жуковском по сравнению с Москвой получается, что в утренний пик для вывоза из Голутвина в Москву и в Жуковский требуются одни и те же электрички. Соответственно, из-за того, что именно их пускают по 4му главному, значительная часть пассажиров ездит с пересадкой по Раменскому. Строительство дополнительных платформ по Отдыху позволило бы останавливать там всё с минимальным замедлением. Больше - за счёт остановок между Люберцами и Раменским, где сосредоточено очень много как спальных, так и промышленных районов. А вот дальше Раменского из Люберец едет, пожалуй, поменьше народу, чем из Жуковского.

@Дон Корлеоне, а что, грузы перевозятся по другой ветке? Ни за что не поверю, что Волгоград и Волжский не дают грузопотока. Да и маршрут Кавказская - Сальск - Волгоград - Поворино наверняка используется для разгрузки главного южного хода через Придачу - Лиски - Ростов...

По-хорошему, давно пора электрифицировать Грязи - Поворино - Волгоград (кстати, не помню, где там сейчас есть электрификация) - ветка, связывающая с Москвой более чем миллионную агломерацию, должна быть электрифицирована. Тогда никаких вопросов с РА не возникнет...

@Антон Чиграй, если сделать две полосы вместе, а не отдельные с разных сторон, то спецтранспорт легко пройдёт по встречной в 99% случаев. Оставшийся 1% - это те моменты, когда два троллейбуса проходят навстречу друг другу.

@Дмитрий Касаткин, можно просто отрезать две полосы, дальних от реки, отделить решёткой и пустить по ним ОТ, устроив "кнопочные" переходы к реке.

@Rosario Melli, я на вопрос не ответил - я его поставил. Если его ставить более глобально, получится, что, за исключением пары-тройки направлений (Пречистенка, Покровка, Солянка, трамваи по бульварам), по центру Москвы можно перемещаться только на метро и пешком, и причина тому - пробки. Тему борьбы с пробками я считаю практической, а не философской. Для этой борьбы требуются комплексные радикальные меры вроде выделенных полос, отделённых чем-нибудь посерьёзнее линии разметки, и запрета движения личного транспорта по ряду улиц центра.

@Дмитрий Касаткин, Абельмановскую Заставу я привёл в пример как некий ориентир. По большому счёту, важна не она сама, а тот факт, что Нижегородская, Калитниковская, Рабочая, Хохловка и прочие подобные места достаточно удалены от метро, причём это самое метро находится в центре (Таганская) либо совсем близко от него (Пролетарская, Римская). Для таких мест логично иметь более разветвлённые наземные связи с центром, чтобы не спускаться лишний раз в метро на пару остановок - один троллейбус (или автобус, не суть) сильно удобнее, чем маршрут троллейбус - 1-2 остановки в метро - пересадка - 1-2 остановки в метро - 10 минут пешком. С этой точки зрения тот же 16 позволял добираться без пересадок до, скажем, острова Балчуг (через мост от троллейбуса), той же Кропоткинской, где рабочих мест - хорошая пачка. Ещё раз повторюсь, что пробки способны всю эту пользу свести к нулю - ну так надо бороться с пробками и обеспечивать свободный проезд общественного транспорта путём выделенных полос, а не убирать общественный транспорт.

В первую очередь, жителей Нижегородской в центр и обратно. Другой вопрос, что для нормальной перевозки требуется дождаться окончания реконструкции Нижегородской и путепровода у ТЦ "Город" - сейчас на Нижегородской такие пробки, что для перемещения вечером проще использовать платформы Калитники и Карачарово или даже метро Рязанский Проспект, чем ехать из центра на том же 16 или 63. А вот прервавшейся связи набережных и Кропоткинской с Таганской улицей и Абельмановской Заставой всё-таки жаль - при всех прочих равных на троллейбусе туда ехать проще хотя бы за счёт того, что обе Таганские расположены не слишком удобно относительно Таганской улицы, а КалЛ не имеет прямого перехода на СЛ.

Жуковский по своим размерам способен дать существенно отличное от нуля число пассажиров в том числе и в сторону Голутвина - в ЦАГИ, ЛИИ и другие организации до сих пор вполне ездят работать из Воскресенска и Коломны. Насколько я понимаю, дальние электрички останавливаются в крупных населённых пунктах в основном, ради этого потока - иначе им и Люберцы ни к чему, Раменского для пересадки хватит.