BeetleJuice

Сформулируй управленческую проблему как убытки от снижения подвижности населения. Подвижности в целом, а не средствами ОТ. Но это в том случае, если эта подвижность действительно снизилась. С такой формулировкой тебя на уровне городской администрации хотя бы немного слушать начнут. Далее надо искать методы оценки убытков от снижения подвижности и искать конкретные цифры по самой подвижности сейчас и в прошлом. Так же понадобятся прогнозы на будущее с целью определения возможного неудовлетворенного спроса на подвижность в будущем и вероятности сдерживания будущего экономического роста города по указанной причине. Проделав эту работу ты обоснуешь наличие указанной управленческой проблемы цифрами и фактами. Тогда разговор перейдет в русло: "если мы сейчас потратим миллиард на программу по транспорту, то через 5 лет бюджет города получит 2 миллиарда дополнительного дохода". Таким образом, удастся убедить администрацию города выделить реальные деньги на транспорт. Если конечно они у нее есть. Но тут, как известно, кто хочет - тот ищет возможности. Что касается самой транспортной программы, то ее целевая функция - увеличение подвижности населения (а не новые автобусы, троллейбусы и скоростные трамваи). Она должна включать в себя комплекс мероприятий, в том числе строительство и реконструкция дорог. Закупка новых автобусов - это самое дешевое и быстрое, что можно сделать. Но и эффекта от этой закупки в части увеличения подвижности (если более ничего не делать) будет чуть более, чем нисколько. Вот так примерно я вижу план действий. А на то, что люди ездят в городе на старых автобусах - в администрации по большому счёту насрать. Никто от этого не умер, катастрофы не произошло. Бунт не случился и не случится. С тобой согласятся транспортники в администрации, но даже они не видят причины срочно открывать карман и доставать оттуда деньги на новые автобусы. А карман-то по российским меркам немаленький - что-то в районе 10 млрдов в год. Плюс можно еще попросить денег у папы (области).

И далее всё делаешь за нас. Так это называется. Сформулируешь проблему, расскажешь варианты ее решения. Вы это все дело по пути как всегда по снобистски обосрете и обсмеете.

Т. е. ты предлагаешь на городском уровне решать проблему комфорта при стоянии в пробке в летние месяцы? Давай предметно. Где именно я не прочитал и какой мой вывод по этой причине для тебя стал смешным?

Да ты говорил уже в соседней ветке, но в их еврохламе сидячих мест все равно больше. Да и не это главное в посте. Главное то, что пробки все равно никуда не денутся. Даже если туда новые мерседесы в премиум-компоновке салона туда пригнать.

Да много городов, которые на реках стоят или их ЖД пересекает. И размеры у них разные, есть и околомиллионники. Просто географию еще в 10 классе заканчивают преподавать, я не стал до этого углубляться. Воронежский снобизм в этом человеке непобедим, даже приглашает к себе в город покататься на ОТ в жаре, будто бы в городе очень особенный ОТ и ну ООО-чень особенная жара. Нигде в мире такой больше нет))) Ну а проблему пробок в Воронеже новые автобусы решат чуть более чем никак. Божество по имени Вучик это подтвердит. Спроси у него: если завтра на линию вместо еврохлама и ненавистных маршруток выйдут новенькие современные экологичные (евро-5) низкопольные кондиционированные импортозамещенные скотовозы имени ЛИАЗа с 20 сидячими местами, то исчезнут ли в городе пробки?

Ну раз конструктивно невозможно, иди сам решай свои уникальные не только в России, но и в целом мире несуществующие воронежские проблемы))) Даже в администрации города понимают, что ничего кроме проверки курения водителей вам доверить нельзя) И то - даже результаты этой работы вы нормально обработать не можете. Выводы все какие-то на школьного уровня получились. Вот и сейчас очередная наивность - ты думаешь, что если завтра на линию выйдут новые автобусы - то ты на свою работу в 7 км за 10 минут добираться что ли начнешь?)))) Вон в Москве, несколько лет назад поменяли почти все автобусы на новые. И чего? Они от этого ездить стали быстрее что ли? Или пробок меньше стало? Может быть количество автомобилей на душу населения не стало увеличиваться? А! Наверное в автобусе с евро-5 с кондиционером в стране, где зима длится 9 месяцев в году ехать 7 км в течение часа приятнее! От того ты так кишишишься)) Такие наивные рассуждения возникают от того, что ты так и не смог правильно сформулировать управленческую проблему, зато уже предлагаешь методы ее решения.

Если хочешь продуктивного диалога, засунь свой воронежский снобизм себе за шиворот. Стопицот раз говорил, что ваш город - не уникален, таких в одной России только десятки. Высунься из своей пещеры хотя бы раз и ты увидишь, что в твоем городе нет ни одной уникальной проблемы, с которой не сталкивались где бы то еще. Для того, что б увидеть разваливающиеся автобусы и ржавые газели - ехать к вам не обязательно. И воронежцем для этого быть тоже совсем не обязательно. И для города проблемы в том виде, в котором ты формулируешь "люди ездят на хламе" - тоже не существует. Ну ездят, ну и что? Что дальше-то? В некоторых странах и общественного транспорта-то как такового нет, и проблемой это никто не считает.

> Устаревание основных фондов в сфере городского пассажирского транспорта в г. Воронеж На городском уровне нет такой управленческой проблемы. В городе во многих сферах на многих предприятиях устарели основные фонды. Ежегодно какие-то предприятия от этого закрываются. Но небо на землю от этого не упало, город от этого не вымер. Экологической катастрофой и не пахнет. Смертность пассажиров тоже не фатальная и резкого скачка в динамике не предвидится. Соответственно в такой формулировке проблемы никакой нет. А потому ее никто и не решает. Подумай еще.

Мудрый Каа, сформулируй для начала управленческую проблему, которая возникла (или может возникнуть) от таких фактов, о которых ты пишешь. А то пока проблемы нет - и решать-то нечего.

Я эту песню уже который год слышу, а ОТ в Воронеже все не развалится никак.

Ага. Прям небо на землю упало.

Во-вторых, такой способ попадания на пересечение набережной Макарова и Кадетской линии заведомо удобнее и быстрее, чем любой другой - по Тучкову мосту идти даже в хорошую погоду не всегда приятно из-за большого потока машин, которые активно портят воздух. Конечно, дешевле такой дурной выход построить. Мало того - еще дешевле потом такой выход эксплуатировать. Платить персоналу, ремонтировать те мега-траволаторы. А еще-еще-еще дешевле терпеть убытки, которые горожане получают от общественного транспорта, не выполняющего свою целевую функцию - минимизация времени транспортных корреспонденций. Ведь метро Спортивная в Питере - это еще один пример станции метро, которая не приближает людей к центру. По типу метра в Митино и Строгино. Дешевле чего это все? Да дешевле налаживания нормальной работы трамвая, который там построен еще с советских времен. Который там ходит раз в иногда в виде железного гроба с гвоздями и деревянными лавками в салоне. Да еще и тарифно никак с метро не интегрирован. Оттого и приходят в голову юным транспортофанатам всякие дурные мысли типа "идти через мост вплотную с потоком машин", да еще и трассой буквой ЗЮ, потому что пешеходные переходы там нарисованы не там, где удобно пешеходам, а там, где они не мешают священной корове движению личных автомобилей. Оттого и радуются, что их не в частоходящем комфортном трамвае со средней скоростью 20 км/ч везут от места до самого входа в метро, а предлагают пропешкодралить до входа туда, а потом заставлять прыгать по лестницам, стоять на эскалаторах (коих там от 1 до 3 шт. в зависимости - откуда зашел и куда едешь), да еще потом плестись по двум траволаторам 5 км/ч в сумме более 10 минут от входа (11,5 у меня получилось двигаясь со скоростью основного потока людей, никого особо не обгоняя и нигде не задерживаясь; при езде на поезде из центра и при выходе через самый ближний выход на улицу из подземного перехода). Да, народу там ходит действительно много. Но это говорит прежде всего об отсутствии вменяемой альтернативы. Про удобство пользование такими входами в метро - это надо по телевизору рассказывать на подконтрольном местному мэру телеканале для местных пенсионеров. А не на профильном форуме. На гипотетической траволаторной пересадке между Полянкой и Третьяковской еще больше народу будет. Это ж очень удобно, ага. В рамках развития данной темы - предлагаю понастроить траволаторных тоннелей от каждой станции метро к каждому подъезду каждого дома в радиусе 1 км от станции. А чО, удобно же, вышел из метро - и прямо у подъезда дома. Пробег наземного подвозящего к метро транспорта сразу сократится на целый километр! Какие там автобусы и скоростные трамваи! Чем там ДепВел вообще занимается вместе со строителями? Деньги только впустую тратят на свой трамвай в Бирюлево и автобусы мерседесы в центре. Бирюлеву надо траволаторный тоннель от Царицино построить - там всего 2-3 километра будет. Это ж так удобно! Вышел из метро, встал на траволатор и всего-то через 20-30 минут ты у собственного подъезда. Бирюлеву Западному правда не очень повезло, там тоннель надо на 4-6 км строить, но ничего! 40 минут - это же все равно быстрее, чем автобусами в пробках! И потом, для них можно будет разработать и внедрить проект "скоростного траволатора", который будет ездить в 2 раза быстрее! Про центр города и говоить нечего - метро на каждом шагу и траволаторные тоннели можно было везде построить. Только деньги на мерседесы здря просрали! Начать предлагаю со строительства пересадки между полянкой и Третьяковской. Народу там будет - море! Особенно в часы пик! Это ж охрененно удобно будет заместо прямой пересадки между Полянкой и пока не построенной Якимакой. Ну так и не будем ее строить - сделаем траволатор - там всего-то 600 метров (всего-то в 2 раза больше чем в Питере под Невой). Всего-то каких-то 6 минут! А если по этому траволатору еще и бегать в часы пик - то пересадка получится практически мгновенная! Уж всяко быстрее и удобнее двух пересадок через кольцо! Траволаторная революция в городе в области общественного транспорта! Марри! Да ты просто гений технической мысли! Прямо прорыв совершил! Поздравляю! Как думаешь, шНобелевскую премию за это могут дать?

Дурная голова ногам покоя не дает))) Бегать по траволатору в гору))) Не, студентам и прочим малолетним нищебродам может быть и нормально. Но предлагать такое обычным людям...)))

Для фирм типа купи-продай - это так. Барыги уже давно переехали заМКАД. А для тех организаций, где требуются редкие специалисты, этот вариант не подходит. Можно еще станцию метро Лесопарковая взять - дыра дырой. Стало быть метро в Москве строить не нужно, оно не дает развитие городу. Это все исходя из твоей логики. Побольше надо таким ходильщикам и проктировщикам ума, а не таких удобных выходов со временем от поверхности до поезда более 10 минут. Спасибо, но пускай студенты лучше по поверхности ходят, по свету и улицам, а не по катакомбам наподобие питерских. Демонтировать мега-популярный тротуар, ведущий к существующему входу в метро, и застраивать его торговыми центрами пока к счастью никто не собирается. Ага, особенно по питерскому траволатору на спортивной, построенному с уклоном. На нем не просто идти - бегать можно. Правда только в одно сторону - при спуске в метро. При подъеме таких бегунов хватает максимум на один пролет.

Троллейбусным Т14 и Т41, трамвайным - 7Т и 13Т и будет все замечательно)))

Редкостное гонево. Там от посетителей отбоя нет ни у икеи, ни у всех остальных. Какие нафиг убытки? Да, в остальных мегах народу еще больше - ну так там хронический перегруз посетителями давно уже, вплоть до того, что часть покупателей отказывается от поездки туда потому что в магазине не протолкнуться.

Хватит уже на мальчика наезжать. Вопросы в заголовке темы он поставил вполне себе правильные. И проблемы поднял тоже очень актуальные.

На безбилетный проезд тоже введен запрет. И дальше что? Этак можно и зиму законодательно запретить))

Первая реакция - послать читать соответсвующую литературу и гугл. Особено стр. 5 презентации по приведенной выше ссылки, которую ты к сожалению так и не удосужился посмотреть. Любая инфраструктура способствует развитию территории. Правда в разной степени. Если в глухой промзоне вдруг появляется скоростной частоходящий транспорт, то земля в этой промзоне становится пригодной не только для размещения автобазы или склада какого-нибудь хлама, но и для строительства более прибыльного офисного центра. Офисного центра, который без скоростного транспорта нафиг никому не нужен. Работники не хотят туда ехать, предпочитают работать там, куда добраться попроще. Не лично "я" туда не хочу ехать, а "кто-то" хочет потому что он там живет неподалеку. А потому что тех, кто хочет, недостаточно что бы офисный центр стал популярным у арендаторов при адекватной цене аренды. Цена на землю растет. Склад выводится в другое, более дешевое место (например, в область), на его месте строится офисный центр. Люди устраиваются на работу в этот офисный центр. Пассажиропоток на транспорте растет. В итоге целесообразность строительства линии скоростного транспорта (трамвай/метро/городская_электричка) можно оценивать не ранее 10 лет после его открытия, когда произойдут соответствующие градостроительные изменения. Далеко ходить не надо. БЦ Румянцево много лет стоял пустым, сдавая свою площадь торгашам всякого барахла. Пока новой Москвой не стал с перспективой через несколько лет получить станцию метро под носом. Вроде и автодорога там есть, но только после объявления планов по метру туда потянулись арендаторы. Ну и цена аренды там выросла на уровень выше инфляции. Пересадка "метро - МКЖД" длиной в 700 метров не решит никаких проблем связности районов.

Вот это вот "тебе" и "кому-то" вполне себе расчетные величины. Собственно, "специально обученные люди" уже все давно рассчитали. И пассажиропотоков, близких к потокам метрокольца с нормальными пересадками там не ожидают. http://dt.mos.ru/upload/presentations/prigorod/mkzhd.pdf - до 100 тыс. в час в обоих направлениях при среденй длине поездки в 5 перегонов. Никакими метрошными 50-70 тыс. пасс./час в одном направлении на лимитирующем перегоне там не пахнет. "Кому-то" может и пригодится, но принципиально проблему плохой связности метрополитена и МКЖД не решит. Твое частное мнение. А точнее - заблуждение. А то я не знал. Глаза прямо мне открыл.

Если передвинуть пути не получается, то для начала надо признать, что пересадки на метро там не получится и не городить всякую ерунду типа траволаторов, как это сделали в Питере. Популярности МКЖД такая "пересадка" все равно не добавит. Строить станцию в таком случае нужно не как можно ближе к метро, а там, где сейчас есть либо в будущем (в среднесрочной перспективе) может появиться место притяжения людей. Городской ЖД-транспорт является градообразующим фактором. Кольцо в основном и строят в расчете на то, что оно даст толчок к развитию территорий вокруг этого кольца, которые сейчас стоит в виде заброшенных промзон. А после появления скоростного транспорта станет привлекательным для строительства там объектов притяжения. Что касается обсуждаемого участка МКЖД в районе м. Полежаевская - то там (по моему мнению) сделано как раз все правильно. Ст. Хорошово - находится в аккурат между двумя станциями строящегося третьего пересадочного контура метро, обеспечит скоростным транспортом в пешей доступности (до 700 метров) часть района Хорошово-мневники, которая сейчас до метро ездит на стаях троллейбусов. У кого из жителей этого района будет место притяжения с удобной досягаемостью от станции МКЖД - будут пользоваться этой станцией. Остальные - так и продолжат ездить троллейбусами до метро. Ст. Пресня - район Магистральных улиц, где сейчас глухие промзоны и никакого скоростного транспорта нет вообще. Эта станция должна дать толчок для развития района. Ст. Новопесчаная - тоже охватит крупный жилой район (с внутренней стороны кольца), не имеющий скоростного транспорта в пешеходной досягаемости (но до м. Октябрьскоре поля от Ст. Новопесчаная там все равно далеко - 700 метров, пересадка не получается). Если объект притяжения расположен около ст. Пресня, то из другого конца города можно туда подъехать на МКЖД сев на него либо непосредственно в исходной точки (если повезло), либо пересев с метро в том месте, где есть удобная пересадка (тоже если повезло). Если ни то ни другое условие не выполнено, то остается ехать на м. Полежаевская. НО. Делать там пешую пересадку в 600-700 метров на МКЖД (по ст. Хорошово), там ждать электричку - по времени бессмысленно. Да еще и напряжно, т. к. ходить надо много. Быстрее и проще (ненапряжнее) сесть на той же Полежаевской на подвозящий автобус. Особенно если объект не у самой ст. Пресня, а где-то в 700-1000 метрах от станции, в то время как автобусная установка - прямо у крыльца. awdeew, извини, если в чем-то был слишком резок и категоричен.

Ты ответил даже не вникнув в суть проблемы, о которой идет речь. Ты им согласен пользоваться пока молодой и здоровый. Позже (максимум уже через несколько десятков лет) ты такими переходами уже пользоваться физически не сможешь, как и давиться через центр. И все поездки будут ограничиваться максимум НОТом в той части, куда можно доехать без пересадок. То есть оба предложенных варианта - плохие. Вроде на транспортофанатском форуме, должен как-то радеть за улучшение ОТ. А вместо этого - полное попустительство со словами - ну вон там же толпа как-то ходит. Корячится, но ходит. Пока физически может. В Питерском же случае от одного входа в метро до трамвайной остановки 150 метров, от другого (нового) - 450. Никто не почесался сделать новую остановку после открытия этого другого выхода. Притом что сама трамвайная линия проходит прямо напротив этих входов в 10 метрах. Да и трамвай сам "раз в иногда" ходит. Маршрутки с тарифом в 35 рублей за проезд нескольких остановок без всяких льгот есс-но останавливаются там где надо. И под влиянием такого попустительства принимаются такие плохие градостроительные решения. В виде подвоза пассажиров метро к поездам траволатором. По цене строительства сравнимых со стоимостью замены половины трамвайного парка города на новьё. По цене эксплуатации сравнимых со стоимостью работы нескольких десятков трамваев на улицах города. Заместо налаживания работы специально предназначенного для этих целей НОТа, в виде реконструкции линии, закупки современного подвижного состава, создания тарифного меню, не штрафующего пассажира за осуществления пересадок с одного вида транспорта на другой. И вот именно таким случаям ты (и еще некоторые учестники этого форума) потакаешь своим попустительством.

Где смотрел? Тоже хочу посмотреть. -- А, это про разовую поездку одного трансфаната? Так это вовсе не показатель. Я-то думал есть какие-то объективные данные по пассажиропотоку на маршруте.

Ага, поэтому каждый день совершают подвиг - ездят из тмутаракани в Москву на работу. Чисто от того, что им так жить нравится))

Да, там очень удобный переход. У пассажиров особенно вокзала столько альтернативных путей, а они всё в тот мега-удобный переход зачем-то проутся. Проектировщики с уровнем рассуждения вроде вашего недавно в Питере напроектировали вход в метро длиной более 300 метров под невой. Сначала - на эскалаторе спускаешься в подземный вестибюль - там идешь, проходишь турникеты, - садишься на эскалатор, он везет тебя вниз - потом попадаешь на траволатор длиной 300 метров - который тебя подвозит (!сюрприз!) к лестнице на платформу, спустившись по которой ты попадаешь на станцию)))) И это там, где по уму надо было организовать нормальный подвоз НОТом к (!) наземному вестибюлю метро, эскалатор из которого опустил бы человека сразу (!) на платформу. Подвоз НОТом там конечно уже давно реализован, еще с советских времен, в виде старого гремящего ведра с гвоздями и деревянными лавками, именуемого там трамваем, ходящим раз в иногда. Ну и стай маршруток (подарок от "загнивающего" капитализма) по невменяемым даже для Москвы ценам. Видимо им проще и дешевле такие вот "входы" в метро городить, чем трамвай и прочий НОТ в порядок привести. Что б вам, вашим детям и родителям всю жизнь таким входом в метро пользоваться по 2 раза в день по пути на работу и обратно. Желательно еще что бы к этому входу вы подъезжали на автобусе, остановка которого в 350 метрах от начала входа.