BeetleJuice

Ты вопросы задаешь неправильные. Правильные вопросы ты начнешь задавать, когда ипотека на областную квартиру выбьет из тебя московский снобизм. Рассказывай давай про большинство когда объяснишь почему народ автобусов-троллейбусов ждет когда на остановке маршрутка стоит, готовая вести прямо сейчас и сидя. Притом за какие-то несчастные 30-35 рублей.

Что толку, если тарифы не позволяют даже имеющимся великолепием пользоваться? Написал уже выше: Какой смысл удваивать то, что и сейчас используется неэффективно? Про стабильность движения тоже выше написал - будут дополнительные пути, не будет технологического окна. Доп. пути строятся и при этой власти.

При этой власти зато есть - Подольск-Нахабино - Подольск-Усово - Подольск-Одинцово - Одинцово-Лобня. Что, дополнительные маршруты Люберцы-Химки и Люберцы-Мытищи - с невменяемой стоимостью проезда между конечными точками прямо в корне изменили бы ситуацию? Посмотри на существующие диаметры. На сквозных электричках на вокзалах в центре происходит почти полная смена пассажиров. Насквозь если кто и ездит - то только льготники и зайцы (в том числе и формально легализованные). Ну некоторый процент с большой Москвой еще ездит. Основной платный пассажир не согласен за 143,5-160 рублей ехать из Москвы в 1-2 зону подмосковья. FIPS, тебе уже много раз тут объяснили, что ты неправ, считать не умеешь, и вообще заМКАДыш. И вот опять очередная простыня объяснений)))) Московскому снобу бесполезно что-либо объяснять. Он обо всех этих проблемах задумается, когда родители не сумеют купить ему квартиру в Мосвке, и ему придеться тянуть ипотеку за квартиру в области.

Притом, что могли бы ехать до Комсомольской. Но выходят по прежнему на Выхино.

Нестабильность в течение дня тоже решается - по разным путям технологическое окно будет в разное время. На Ярославском направлении это сделано уже сейчас - внутри Москвы максимальный интервал электричек днем в районе 20 минут всего. Построят доп. пути на других направлениях - и там не будет дневного окна (кроме Ленинградского). Диаметры и хорды - видимо уже не при этой власти. Когда Ликсутову несколько лет назад задавали вопрос о глубоком вводе ЖД-диаметров, он отвечал, что исходя из имеющихся бюджетов в первую очередь надо построить доп. пути, что бы улучшить качество поездки тех, кто уже сейчас ездит. Глубокий ввод - это дальняя перспектива, не сегодняшнего дня. И это в общем-то понятно. Не осилит город и одновременное строительство 3ПК, и кучи метрошных радиусов (+ на тот момент была еще куча недостроенных советских огрызков). И автомобильных хорд и развязок. Если еще и в строительство глубокого ввода ввязаться - можно вообще кроме долгостроя ничего не получить.

Да, я считаю это главной проблемой. Дополнительные пути - хоть и со скрипом, но строятся. Подвижной состав новый хоть и медленно, но покупается. Есть субъективное ощущение, что и торгашей уже взяли под контроль и по указке сверху могут одномоментно освободить электрички от их присутствия. От коррупции в кассах, среди охранников у турникетов, среди кассиров-контролеров почти избавились (ситуация просто кардинально другая по сравнению с тем, что было 5-7 лет назад). А вот с дурными тарифами - вопрос ну совсем никак не решается. Из всех подвижек пока только - 100 %-ая турникетизация в ближней зоне (без которой видимо невозможно ввести нормальный зонный проезд для московской агломерации). Да проездные до вокзала как до Выхина - и то под угрозой жертв давки в метро, за которую никто ответственность нести не хочет. Про Большую Москву еще забыл с проездным на расстояние > 53 км. Так то тоже с одной стороны от заячей безысходности, а с другой - от топота ног нового на тот момент мэра Москвы. Да, еще вроде с год назад хотели на Ярославском направлении убрать побор за 0-ю зону Ярославского вокзала. Даже в прессе проекты тарифов на эту тему публиковались. Но, не судьба было тому случиться, а заячья тропа на Ярославском вокзале не зарастает.

Без решения финансовой проблемы не приблизится ни разу. Будь хоть 100 раз технически удобным. Маршрутки, если они есть, вон - тоже технически удобнее автобуса (ну кроме некоторых упоротых транспортофанатов). Но народ в массе своей почему-то послушно ждет автобуса/троллейбуса и потом так же послушно строем проходит через турникеты. Ты очень недооцениваешь влияние финансового фактора. Монорельс - публиковались цифры, по которым после введения бесплатной пересадки пассажиропоток на нем вырос где-то на четверть (и собственно достиг предела своей текущей пропускной способности). Другой пример. Вот сейчас делается проект МКЖД. На текущий момент - очень сомнительный по эффективности. Неизвестно еще как себя покажет. Но если ему сделать оплату отдельную от метро - то ставить крест на его эффективности можно еще до момента запуска. Кстати, буквально в прошлом году провели новый конкурс на обслуживание Москвы и области электричками. И благополучно заключили договор на 15 лет с текущими условиями тарификации. Так что к вопросу о городской электричке можно будет вернуться году так к 2030-му.

. Удобнее/быстрее И дешевле. Про дешевле - ты почему-то забыл. В Царицыно а не в Текстильщиках выходят, потому что в Текстильщиках проезд на 20,5 рублей (или 41 рубль туда-обратно) - дороже. Я уж молчу про вокзал, или не дай бог Тушинскую или те же Фили))ж На новой не выходят потому что в Выхино пересадка быстрее и удобнее, а иногда еще и попу можно положить на сидение. Да еще и линия сама по себе удобнее, т. к. заходит в центр. Логично, что для экономии будут сходить именно там.

Технически это реализуемо. На той же Ярославке сейчас цифра приближается к 20 парам/час. Это же технически может быть сделано и по другим направлениям. Но мало того, что этого не сделано технически, так еще и финансово сделано все, что бы электричкой для езды по городу не пользовались. Одна только отдельная система оплаты от метро чего стоит.

Вот когда к тем 22 тыс./час приезжающих из области прибавится еще 20 тыс./час московских пассажиров, которые вместо метро с его 50-70 тысячами/час выбрали ЖД-радиус, - вот тогда можно будет сказать, что положительный эффект действительно достигнут и ЖД-радиус имеет значимый вес в городских перевозках. Все остальное - пустое. Ну а идея "выкинуть из электричек подмосквичей около ближайшей станции метро, а самим поехать на пустой электричке, а не на забитом метро (которое почему-то внезапно стало забито подмосквичами из электрички)" - тупиковая изначально по своей сути.

А ничего, что в электричке только сидячих мест в 3 с лишним раза больше, чем в метро?

Да не едет там максимум хотя бы потому, что электрички ходят реже, чем могли бы ходить по железнодорожному радиусу. Там хотя бы 10 тыс. пасс/час наберется?

Еще несколько лет назад были опубликованы документы, с подписью еще тогдашнего директора МГТ (Иванова) о сворачивании троллейбусного дивжения в Москве до 2020 года. Но плач Ярославны и бурление говн на этом форуме начались как всегда тогда, когда уже "поздно пить Боржоми". Когда больше половины подвижного состава можно списать хоть прям щас, инфраструктура на больше половины изношена. А все проекты реконструкций уже утверждены и согласованы.

Я ж говорю, проблем - нет. Откуда стоны на форуме? Вот когда эффект от ЖД-радиуса будет хотя бы одного порядка с эффектом от радиуса метро - тогда можно будет сказать, что эффект есть. Весь остальной "эффект" признать значительным для железнодорожного транспорта невозможно. Радиус метро дает пассажиропоток в час пик в 50-70 тыс. пасс. в час на лимитирующем перегоне. Электрички даже с учетом областных пассажиров сильно далеки от этих цифр. Доля внутригородских пассажиров там вообще ничтожна и сравнима разве что с автобусным маршрутом. И без решения финансовых проблем выйти на что-то больше чем "частоходящий" автобусный маршрут - ей в принципе не суждено.

Электрички - существенные. А вот автобусы, про которые ты говоришь - нет.

Даже если все 100 % технических проблем решить, без решения финансовой - эффекта не будет. Зная, что финансовая проблема не решена, зачем пытаться запихивать людей в эти собаки? Предлагать вычурные решения с пересадками и хитрозадой покупкой билетов? Тут кроме меня житель области уже прямо высказался, почему ему неудобно. Так ведь нашлись диванные эксперты, объясняющие, почему он такой дурак и неправ.

Вот и я думаю. В чем проблема? Хотят? Пусть слазят на ближайшей пересадке на метро. В третий раз спрашиваю, откуда тогда в этом форуме стоны о невоспринимании пассажирами электричек в качестве гор-транспорта? Если проблем по твоим словам никаких нет. Такие маршруты в Москве не осуществляют существенную долю пассажироперевозок, что бы их принимать к рассмотрению.

А почему это в других темах? Они другого сорта или не передвигаются по г. Москва?

Нет это не так. Речь идет именно об использовании электрички для езды по городу теми пассажирами, которые приехали из области. Ну то есть те, кто въезжает из области и хочет на электричке проехать по городу несколько дальше ближайшей станции метро - не люди? А может еще с гужевым транспортом в 21 веке начать сравнивать?

А я бы предпочел изучить расписание еще до того, как сяду в электричку в области. И сесть сразу в сквозную электричку, которая довезет меня до места без пересадок. И заплатить при этом адекватные деньги, а не те, которые предлагает заплатить ЦППК. И не делать предлагаемые тобой и еще некоторыми транспортофанатами хитровыверты с билетами. Но у меня и других обычных пассажиров такой возможности нет. Так откуда тогда стоны на тему того, что люди не воспринимают электрички как городской транспорт? Зачем что-то там смотреть, если в метро и без этого поезда каждые 1,5-2 минуты ходят. Притом без всяких опозданий. А у электричек опоздания в несколько минут как правило хронические. Вообще уровень аргументации у всей беседы какой-то детский.

Боюсь, что обычные пассажиры ездить таким образом не согласятся. Лично я если слезу на Тимирязевской, то пересяду сразу в метро, которое меня быстро довезет куда надо. А не пойду покупать второй билет на сквозную электричку, которая придет хрен когда.

А есть способы, которыми реально смогут пользоваться обычные пассажиры, а не транспортофанаты?

Там тоже билет от Тимирязевской до Филей 82 рубля стоит? Именно эту сумму хочет получить ЦППК если пассажир из области вдруг захочет слезть с электрички не на Тимирязевской, а в Филях.

Такое, что приезжающий по ЖД из области не может пользоваться ЖД по городу, потому что с него 3 шкуры дерут.

И откуда тогда стоны в этом форуме про то, что народ не воспринимает электрички как гор. транспорт?