BeetleJuice

Отучаемся говорить за весь город, особенно за тот, который в глаза не видели Как меня заколебала воронежская местечковость. Сидят и думают, какие они уникальные. Хотя на самом деле - никакие не уникальные, а самые что ни на есть заурядные с одними и теми же проблемами и болячками. По существу в твоем ответе ничего не увидел. Всё то, о чем я писал ранее - в силе. i Уведомление: Совершенно правильно. Все в соответствии с правилами тролля. Не увидел мол, и баста. Остается применить к тебе заповедь № 1 - не кормить. Всех касается! Троллей - не кормить! Мудрый Каа Цели и задачи не сформулированы. Зато предложено строительство трамвая и троллейбуса. Делать "интермодальную дружественная для пассажира транспортную систему" и при этом стремиться сделать "среднее время доставки пассажира к месту приложения труда" в ориентире 90-100 минут - это издевательство и распил бабла. 90 минут - это среднее для болеедесятимиллионной Москвы, так там и то ставят вполне себе выполнимую цель в 50 минут. А вы тут для миллионного города такую цель ставите. Еще скажи что я ни разу у вас не был и у вас там такааааааааааааая специфика, что по другому ну никак нельзя. Заставь дурака богу молиться... Вы еще его книжку подарите своему мэру и сидите ждите результата. Авось не при этой жизни че-нибудь сделают по этой книжке.

Ага, только представитель АЕКОМ сказал, что успех всей затеи ночных маршрутов - внедрение всей сети одновременно, а не нескольких огрызков, притом интервал на таких маршрутов должен быть не более 20 минут, как ДТ сразу кинулся выполнять эту рекомендацию: целых 4 экспериментальных маршрута на всю Москву с интервалом раз в полчаса.

Я-то как раз ничего не путаю. А вот ваш коллега не согласен с тем, что город и транспорт больше занят транспортофанатством, нежели реальными делами.

Цель простая - построение интермодальной дружественной для пассажира транспортной системы, состоящей из различных видов транспорта. Система представляет собой систему коридоров, направленных с севера на юг, которые обслуживает ЛРТ или БРТ, а трансферы между коридорами осуществляется автобусом/троллейбусом... Целью города может быть что-то типа: обеспечение перевозок населения в городе общественным транспортом и задачи типа: обеспечение среднего времени доставки пассажира к месту приложения труда не более 50 минут Городу не нужна "интермодальная дружественная для пассажира транспортная система" как таковая. Ему нужно что б люди смоги быстро и с комфортом добираться от одного места до другого. А уж как он эту задачу решит - построит интермодальную транспортную систему, или у него будет мономодальная система на основе газелей, или он настроит столько дорог, что все смогут ездить на личных авто - это уже механизм реализации, который выберет город исходя из его желания и реальных возможностей. А то, что вы написали - это не цель города. Это цель транспортофанатов - пропихнуть в городе троллейбус и трамвай. И далее опять идут мантры про троллейбус/трамвай, ЛРТ/БРТ. Электричку и метро еще забыли. Такая вещь как "задачи" вообще отсутствует как класс Неудивительно, что ваши цели у городских властей лишь "встретили понимание" и ничего более. Завтра придут строители. У них цель тоже простая - строить, строить и строить, много и задорого. И предложат построить многоуровневую развязку с тоннелями и эстакадами в 3 этажа. И это их предложение тоже "встретит понимание". И в итоге город будет тратить миллиарды на строительство эстакад и жмотить жалкие 50 лямов на эксплуатацию троллейбусов потому что "по наитию" все думают что строить эстакады - куда более эффективный метод решения проблем с транспортом, чем строительство трамвая. А все потому, что никто не в состоянии толком сформулировать потребности города, предложить различные варианты решения, сделать их сравнительный анализ, описать плюсы и минусы, спрогнозировать как будет развиваться ситуация в городе при выборе того или иного варианта. И в итоге дать на основе проведенной работы конкретные рекомендации. Конкретные и реально выполнимые, а не "вообще". Вучик - эксперт, и свое экспертное мнение может корректно обосновать. А "город и транспорт" пока никаких обоснований кроме общих слов про то, что "надо строить трамвай" не представил. У строителей пока обосновывать их проекты лучше получается.

Вы в своем Городе и Транспорте еще "цели и задачи" своей борьбы внятно не сформулировали, но зато уже успели сказать, что решать их будете с помощью троллейбуса. А еще лучше трамвая. А еще лучше - и того и другого одновременно. Махровый транспортный фанатизм.

А ты всех называвешь троллем кто не жалкий фанатик троллейбуса и имеет отличное от фанатиков мнение. Ты можешь меня в очередной раз забанить, как сделал твой предшественник, по троллейбусная агония и бюджетная дыра от этого никуда не исчезнет. Лучше людям не станет. Собственно, все, что я писал в 2007 году с момента появление сбылось и пошло именно по тому сценарию о котором я говорил. Сбудется и сейчас. Не, троллейбусы не закроют, политической воли не хватит. Но и пользы горожанам он приносить не будет, как не приносит и сейчас.

то ровным счетом в городе ничего не произойдет. Только исчезнет бюджетная дыра да несколько бездельников останется на улице. А он реально возит? То-то же. Ну и зачем продолжать эту агонию и что-то на нее тратить? Может эффективнее потратить на что-нибудь другое? Может уже наконец пора выделить деньги на создание собственного "Организатора перевозок"? И покрывать именно его целевые убытки именно от гортранспорта, а не убытки неэффективных бюджетных предприятий?

Была уже за такие деньги 817 электричка (номер мог спутать). За такие деньги возила в основном воздух. После ее передачи в ФПК и снижения цен до уровня фирменной сидячки стала заполняться и днем и ночью. Только вот отменили ее с приходом Сапсана.

К сожалению, в сложившихся условиях - это верный шаг. Я об этом давно уже писал. То, что сейчас есть нужно либо выводить на качественно иной уровень (а предпосылок к этому нет; и потом - это всё иное - и тяговые подстанции, и контактная сеть, и подвижной состав, и оборудование депо; от старого там останется разве что земельные участки), либо закрывать. В том виде, в каком это существует уже несколько лет - это действительно лишь бюджетная дыра и ничего более. Если это должно случиться, то это случится вне зависимости от того, прихлопнуть прямо сейчас перевозчика, который имеет долю перевозок всего несколько процентов от общего рынка, или через 10 лет. P. S. Информации о том, сколько из тех денег идет именно на дотацию троллейбуса, а сколько на работу автобусов и эвакуаторов - вы так и не предоставили. Зато в бюджете и СМИ везде трубят что дотации именно на электротранспорт. Да и бастовать в свое время почему-то именно троллейбусники собирались, а не автобусники и не эвакуаторщики.

и куда ты теперь?

Расчет абсолютно неверен, потому что ППК ни за какой "расход электроэнергии" не платят.

В прессе сей факт зафиксирован?

Чего-то Иванова последние 2 месяца не видно в прессе. Все какие-то его замы везде выступают. Все ли там в порядке?

Ну если так местечково рассуждать - то да, понять невозможно. Воронеж же - это оригинальный город где всё - другое. И троллейбусы другие, и дороги, и развязки, и остановки, и люди.

Вот-вот, реконструкция дороги в угоду движения личного авто. Пользователям ОТ от нее будет только хуже. Пробки не исчезнут, зато остановки будут не там, где нужны людям, а там, где они не мешают потоку личного авто. Москва самая продвинутая в этом отношении - там уже сейчас можно наблюдать последствия такой градостроительной политики: снижение пассажиропотока ОТ и в принципе неудовлетворяемый спрос на перевозки личным авто. Регионы идут по тому же пути. Миллиарды на хайвеи у них есть, а на ОТ - несколько сотен миллионов в год не в состоянии найти.

Они там до метро на этих троллейбусах и не ездят, потому что пересадки там по факту нет. Ждут редкоходящие 9,37, у которых остановка прямо у метро. На 76,803 основная посадка начинается от местного рынка у южного входа в ВВЦ, у "метро" его ждут единицы. А жители и работающие этого района ходят до метро по 1,5-2 км пешком, потому что нет никакого смысла сначала полкилометра идти до остановки, потом хрен пойми сколько ждать - маршруты редкоходящие, а потом еще идти от остановки до места.

Если честно, я согласен с переименованием остановки. Это первый этап. Переименовать надо автобусам и трамваям. Можно заодно и троллейбусы туда прихватить. Как только это будет сделано - сразу начнется вой от местных, что целый район в СтоПицот тысяч жителей не имеет подвозящего к метро транспорта. Что по факту уже и сейчас есть. Только формально не придраться, потому что за полкилометра от входа в метро существует остановка с названием станции метро, типо пересадка на метро, каковой по факту не является. И тогда придется принимать реальные меры по переносу остановки. Иван, то, что ты предложил с подэстакадными разворотами - это загонять стабильно работающий 76 в постоянную пробку. Притом год назад ты сам же был против такого решения.

Вы шагами меряли или локтем? Зайдите на Яндекс-карты и померяйте там. 600-700 метров там в зависимости от остановки, если через аллею космонавтов - то будет немного короче, порядка 450-500 метров. При норме - не более 100. Кстати, из-за этого ремонта вестилюля м. ВДНХ пассажиропоток на 17 трамвае может снизиться из-за далеко расположенной остановки, что может негативно сказаться на результатах эксперимента по отмене турникетов.

Ты бы не ёрничал, а лучше предложил что-нибудь путнее по этому вопросу.

Полкилометра остановка от входа в метро - это у нас теперь маршруты, подвозящие к метро? Там даже не полкилометроа, там более 400 метров до закрываемого северного вестилбюля и около 600-700 до южного. Если идти через Аллею космонавтов - то порядка 500. Но она не круглосуточно работает. Тот узел проектировали люди с такими же дебильными рассуждениями как и у вас.

И загоняем в постоянную пробку. Туда - вроде нормально, обратно - опять загоняем в пробку. У меня была другая идея - сделать 76, 803 круговыми: 1-я Останкинская, продольный проезд, 1-ый поперечный проезд, Проспект мира, Останкинский проезд, 1-я Останкинская. Конечные пункты придется задействовать на противополоных концах маршрута, и тут наиболее болезненный 803, который в противоположном конце сейчас круговой (там напрашивается объединение с трассой 53 маршрута, но может ересь получиться).

Каким образом это сделать? Подскажите более детальную схему.

А вообще должен был появиться?

Список у нее через некоторое время волшебным образом не появился (а именно - за час до отправления)?

Работает уже много лет, в том числе и в Воронеже и нет внятных причин что б этим не пользоваться. Распечатать можно и после отправления поезда. Вообще, почитали бы для начала правила, прежде чем дезинформировать пассажира.