Юрий А

--- Угу, только выгода там какая-то копеечная от этой монетизации. У меня тёща и по квартире-то еле ходит, какие там ей транспортные, санаторные и прочие льготы? Недавно всё равно понадобилось её везти в пенсионный, заодно, раз уж всё равно приехали, отказались ото всех льгот кроме лекарственных. В общем прибавка там что-то в районе 300 рублей в месяц вышла, да и то только с 1 января... Правда это Мособласть, может конечно в Москве с этим получше, ХЗ, но в области вот так. Ну и где тут выгода, блин?

--- Если человек умеет думать и считать, то да, адекватная компенсация для многих может оказаться выгоднее. Только вот многие считать не умеют, а умеют кричать про то, что "обдирают, гады, последнего лишают!". А уж если компенсацию сделают неадекватной (а у нас, боюсь, другого тяжело ожидать), то тогда точно будет повторение 2005 года.

--- Да, я не верю зайцам, ибо прекрасно знаю, что они всё с ног на голову перевернут лишь бы за проезд не платить. Ты, помнится, привёл 3 статьи, как я понял, про одного и того же контролёра, точнее контролёршу. В двух случаях были видеозаписи, по одной из которых чётко видно, что провокатор и виновник именно тот самый бухой пассажир, по второй фиг чего поймёшь, ибо камера была включена уже в разгаре конфликта, а посему вообще ничего не понятно, кроме того, что кто-то там пытается выскочить из автобуса, а ему не дают. В третьем случае вообще нет никаких записей, а есть только классические заячьи сопли. Ну и чему я там должен верить? Вот твоей ссылке на сайт МВД верю, ибо серьёзный авторитетный источник и конкретные протокольные факты. Видеозаписи с алкашом верю, ибо по ней всё видно от и до. А всё остальное, извини, но самая обычная прозаячья муть. А по поводу 15-летних оболтусов, то я уже писал. У меня перед глазами очень хороший пример одной такой безмозглой лоботряски, которая всегда всё забывала и забывает. Знаешь, лучше бы её в 15 лет пешком 10 километров за её "ну подумаешь, забыла" заставили идти, глядишь бы сейчас умнее была на пару порядков.

--- Так я и не говорю, что она решает все вопросы. Я говорю о том, что система, по сравнению с 2004-м годом, к примеру из которого отсылает rvu, очень сильно шагнула вперёд и теперь уже как непреднамеренно накосячить стало сильно сложнее, так и сознательно беспредельничать куда более стрёмно, чем тогда.

--- 1) Ага, после чего пассажир пишет заяву, снимаются данные с камер... 2) Пассажир достаёт свой законный билет... Плюс камеры, плюс БД. Если совсем далеко дело зайдёт, то отпечатков пальцев пассажира на подброшенной СКМ не будет, а контролёра будет. 3) Не знаю что там не счет юридических тонкостей (не вникал), а свои часы тут не при делах, ибо если валидатор пропустил, значит на момент входа время не вышло, по БД это легко проверяется. В любом случае, всё это мутные теории, причем чтобы на них пойти под камерами и зная про БД надо быть ну уж совсем отмороженным неадекватом. А таких людей их в принципе не так много.

--- Во время первого крушения я там в нескольких километрах от места событий был. Электричка, в которой я ехал, этот самый НЭ на Мстинском мосту пропускала. Мы как на обгонный путь зашли, так в 12 ночи в обратном направлении и тронулись. Так вот, при том, что я общался с бригадой, подслушивал поездную рацию и т.д., слова "взрыв" и "терракт" я впервые услышал только утром от мамы, когда ей позвонил. До того момента я слышал исключительно слова "сход", "вагоны опрокинулись" и т.п. Просто факт, ничего более.

Корсар, ты видео смотрел? Где там следы от пуска ракеты, ты мне скажи? Да если бы в него ракета угодила, то он бы по частям свалился горящим...

Так по видео видно, что самолёт целый летит, то есть он не был сбит. Что касается серьёзных людей на борту, то для устранения их таким крутым методом они должны уж слишком серьёзным и слишком высокопоставленным людям помешать. Понятно, что в паре со Смоленском наводит на мысли о возможном наличии некой отработанной технологии, но в любом случае, если оно и вправду есть, то простой шахид-фанатик неудачный заход на посадку не устроит, это уровень очень серьёзных спецслужб. А теперь вопрос, чем этим самым очень серьёзным спецслужбам могли два указанных человека помешать? Да ещё и про пилотов пишут, что опыта у них ноль было... В общем больше похоже на совпадение.

--- Порядок с парковкой надо наводить везде. Другой вопрос, что во избежании этого самого "черевато" надо действовать плавно и осторожно, постепенно готовя общественное мнение и т.д., а не тупо резко взять и всех этой ночью анально покарать.

Если мы хотим реального порядка, то бороться надо со всеми нарушителями, начиная от зайцев и кончая серийными убийцами и продажными чиновниками в верхушке страны. Подход же "а вот Васю не посадили, хотя он больше меня украл, значит и меня не трогайте" он в корне не верный и ведёт лишь к ухудшению ситуации с соблюдением законодательства в обществе.

Просто каждый мыслит со своей колокольни. Вот у нас во дворе огородили столбиками тротуар. Стало возможно нормально вдоль дома ходить. Тут недавно с соседом сидим бухаем (а он без машины вообще никуда, даже и не помню чтобы он пешком дальше ларька на остановке ходил), так он абсолютно искренне говорит, что вот, блин, столбиков понаставили, о жителях не думают. Я ему: а ты пешком походи, поймёшь. Знаешь как хорошо стало: идёшь по своему тротуару, ни ты никому не мешаешь, ни тебе, по лужам от машин не надо уворачиваться... Он даже и не нашел что на это ответить, подумал и молча согласился.

--- Машина по своей сути всё тот же сарайчик, который занимает дорогое общественное пространство в центре города. За то и плата.

--- Они вынуждены ползти независимо от наличия АУ из-за крайне дебильной подвески КС с весьма острым углом после пересечки с линией 15 и 31.

--- Не только камеры в самих автобусах. Сейчас любая спорная ситуация легко проверяется запросами в соответствующие базы данных. Выяснить был ли осуществлён проход по тому или иному билету - как 2 пальца об асфальт. Также как и льготные карточки имеют стандартную форму, фотографию и пр., да и в случае чего проверить правомерность их получения/использования при желании тоже не проблема. И уж кто-кто, а контролёры об этом всём, уверен, знают прекрасно, что случись чего всё проверяется на счет раз по базам данных. Плюс сами билеты стали намного более унифицированными и факт осуществления прохода в принципе проверяется в т.ч. не выходя из автобуса если что. Таким образом, стало намного меньше поводов именно для спорных и неоднозначных ситуаций. Раньше там все эти дырки, которые каждый компостер свои делал и т.д., соответственно ещё пойди разберись где талончик был пробит, плюс куча разномастных корочек, каждую из которых ты ещё пойди запомни и разберись в их особенностях и т.д. В итоге во-первых было много поводов именно для непреднамеренных ошибок, во-вторых злоупотреблять было сильно проще, ибо всё равно ты фиг чего докажешь при той системе было.

--- Так тебе уже объяснили, что это было давно и сейчас ситуация другая. На вопросы чем оно отличается я ответил, от тебя возражений не последовало Если я возражения упустил, то прошу их повторить или дать ссылку. Мои аргументы вот, если что:http://fot.com.ru/index.php/topic/25371-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0/page-4?do=findComment&comment=538835 --- Так вот мне в том числе и непонятно, если вымогают взятку (один из любимых аргументов нарушителей всех мастей против ужесточения наказания), что мешает поступить так, как описано по твоей ссылке?

--- Антон, мы вроде раньше на "ты" были, или я путаю? Что касается приписки к зайцам, то если мне не изменяет мой склероз, на СТТС ты в одном эпическом сраче по теме был на стороне тех, за аргументами которых заячьи уши очень конкретно и неприкрыто торчат. Если с кем-то спутал, то извиняюсь. Хотя аргументы про нечистых на руку кого бы то ни было меня на самом деле всегда убивали, без относительно данного обсуждения. Люди сами же сначала сознательно идут на нарушения, потом сами же откупаются, а после ещё недовольны коррупцией, нечистыми на руку ментами, контролёрами и т.д. И это при том, что во-первых кто заставлял нарушать, а во-вторых кто заставлял давать? Пусть пишут протокол и т.д. Что, проще и дешевле без протокола? Ну так чего тогда претензии к кому-либо предъявлять? Если же реально вымогают и ни протокол не пишут, ни отпускают, то есть начальство, есть УСБ (или как там оно сейчас называется) в конце-концов.

Действующий студак при себе был? Хотя в области да, кондуктора и водители, к сожалению, действительно местами любят докапываться до владельцев проездных (не только студенческих), а в некоторых особо альтернативно одарённых автоколоннах с не менее особо альтернативно одарёнными директорами ещё и соцкарты на отдельных социальных маршрутах всеми правдами и неправдами пытаются объявить вне закона. Что есть, то есть. Но это другая проблема и корни её лежат несколько в другом.

--- Любимый аргумент автоуродов против повышения штрафов теперь подхватили и зайцы? Почему-то ни разу не удивлён. И тем и другим можно ответить только одно: А вы, уважаемые, не нарушать не пробовали? А если нарушили, то взяток не давать? Говорят, помогает, если что. Знаю и какой следующий будет аргумент, он тоже у автоуродов позаимствован, а именно про контру, докапывающуюся к честным пассажирам. И сразу даю на него ответ: поход в пивбар за мой счет, как и прежде, ждёт своего победителя. Условие, как и прежде, простое: показать в реале контролёра, который докапывается к действительно честному пассажиру с билетом, который тот по первому требованию и без гнилого базара нормально предъявил.

Так у Ванили же когда-то давно, ещё чуть ли не в 90-х, провода специально сдвинули влево в повороте, так что троллейбус спокойно вылезает во второй ряд и с него без проблем поворачивает. И с тех пор как-то серьёзных проблем не видел.

Это как раз логично. Какой смысл тратить время на встречи с неадекватами?

--- А даже если и будет, то не там где надо. Вот про "Ваниль" и "Пушкин". Оба места прекрасно знаю. Даже и не припоминаю не одного случая, чтобы из-за клиентов данных двух ресторанов троллейбусы стояли. Может конечно совсем отдельные и совсем единичные случаи и были, однако обычно и там и там троллейбусы спокойно проходят. Не сомневаюсь, по результатам устроят проверку. Не сомневаюсь, что по результатам в лучшем случае выявят факты сокрытия номеров, в худшем ничего. А тем временем куча других мест, где троллейбусы действительно хронически застревают из-за парковки в 3 ряда, так и останутся без внимания. И не только останутся без внимания, но и на жалобы по ним, в случае появления оных, первая инстинктивная реакция чиновников будет уже соответствующая...

--- Самое весёлое, что я даже и не помню когда перед этим в наших краях контролёров видел.

--- За последнюю неделю дважды попадал на контроль. При наполняемости +/- сидячка только в одном случае отловили бабульку, на глазах у контролёров вломившуюся во вторую дверь и заставили её оплатить проезд (карточки у неё при себе вообще не оказалось). Все билеты, которые на глаз не определишь, проверяли на втором валидаторе и ни к кому вопросов не возникло.

--- Хм, а разве их заметно больше 5%? Как мне кажется, где-то примерно столько в ММ и МГТ оных и есть. В электричках да, там всё заметно хуже.

Если будет полиция, то охрана нафиг не нужна. 2 контролёра и 2 полицейских при исполнении вполне достаточно, в 99% случаев их будет в самый раз, а в оставшемся 1% что так что так ОМОН на подмогу звать придётся.