Юрий А

Что в условиях Москвы случается крайне редко. Далеко не всегда. Далеко не всегда, плюс во многих случаях не хватает каких-то сотен метров проводов, которые повесить значительно проще, чем делать полномасштабную замену.

Не везде не хватает именно потока. Во многих случаях не хватает именно адекватного выпуска и адекватных маршрутов. А инфраструктура. Так я и пишу, что во многих случаях для повышения эффективности с ней вообще ничего не надо делать.

Встречный вопрос почему, зачем и ради чего надо отказываться от троллейбуса в пользу автобуса, равно как и что это реально даст, точно также остался без ответа. И вообще, на последних страницах пошло обсуждение вида как повысить эффективность и что делать с малодеятельными линиями. Это и был ответ: по части малодеятельных линий вполне можно заметно повысить эффективность либо вообще без инфраструктурных изменений, либо с минимумом оных.

Боксер хуже БВ. Как минимум сильно ограниченной вместимостью и салоном, предназначенным исключительно для проезда налегке. И вообще, повторю много раз написанное выше, запас провозных возможностей должен быть всегда, а стремление к 100% заполняемости транспортных средств это зло.

Гм... я вообще-то там в исходнике предлагал 16-й продлить до Лужнецкого проезда по Пироговке. Если это не изменение маршрутной сети, то тогда что? Да вот потому негативно и отношусь, что нахлебался этой самой бюрократии вдоволь и прекрасно знаю как она мешает работать, а ещё больше мешают работать те, кто этой самой бюрократией мыслят.

1 прокачать нормально, объединив с 1к и будет актуальным. 7 - тут пока что непонятно что с ним делать. 8 - продлить до Лубянки и прокачать, будет актуальным. 29 - я свою идею написал выше. Повторю: объединить с 29к и направить вместо Динамо к Белорусской. 80 - а в чем собственно его неактуальность? Когда построят там трамвай, тогда и убирать, а пока же нормальный межрайонник. 81 - Прокачать Замечу, всё из предложенного в данном сообщении не требует вообще никакого нового строительства и реализуется исключительно на базе имеющейся троллейбусной инфраструктуры.

Ну давай будем сорить деньгами, возя воздух неактуальными автобусными маршрутами. Только что это принципиально изменит? Однако когда стали обсуждать как можно поменять маршрутную сеть так, чтобы повысить её востребованность, то ты первый же скатился из конструктива к бюрократическим заморочкам, а потом и вовсе к обсуждению мест работы участников обсуждения.

И причем тут работник МТА, я не пойму? По делу нечего сказать что ли? И вообще какое отношение имеет к теме где я работаю? Я тут выступаю исключительно как частное лицо, имеющее своё личное мнение, и не более того. И попрошу меня не отождествлять с местами моей работы, ибо я тут никогда не выступал от лица соответствующих организаций и не собираюсь этого делать.

Толпы не толпы, но если связь будет беспересадочная и ходить будет стабильно, то, уверен, желающие поехать с Пироговки к Таганке будет. Во всяком случае хуже ему точно от этого не будет, а так есть хотя бы шанс оживить линию по набереженым. Тогда я не вижу смысла своего участия в подобном обсуждении. Ибо что-либо обсуждать исходя из бюрократических дебилизмов желания ни малейшего. А это здесь причем? Я не верю в его закрытие, я не вижу смысла в нём, о чем и написал.

Чебурашка, мы здесь вроде обсуждаем как оно по уму должно быть, а не как оно должно быть по МГТ. 05 до Таганки вместо 16 будет плохо, ибо во-первых рвётся беспересадочная связь, во-вторых воздух будет везтись в этом варианте тот же, ибо нормального беспересадочного транзита не получится. А в-третьих, я уже много раз писал, оставьте вы в покое 05, его трасса сейчас оптимальна.

На сколько? Считать надо исходя из имеющихся интервалов и пр.Откуда взять выпуск? Купить троллейбусов дополнительных. 8,15,50,81 - однозначно можно и нужно увеличить объём перевозок троллейбусом.1,10,79 - по сути речь о небольших огрызках линий, про которые я писал выше, приводя пример Питера, где ликвидируя подобные малодеятельные трамвайные линии в итоге сделали неэффективными и грохнули полсети. 7 - да, странный маршрут, что с ним делать не очень понятно. 21 - опять же небольшой огрызок линии, продолжение мощнейшей и востребованной троллейбусной магистрали. Плюс Серебряный бор (экология). 29 - вот тут обсуждаемо. Может и стоит его объединить с 29к и пустить к Белорусской. 68 - Кого не жалко, того не жалко. Даже мне. Трамвай до МКАД и разобрать ту линию, а выпуск на маршрут в Новокосино. 75 - Странный огрызок со странным выпуском. Либо попробовать запустить от Таганки, либо продлить линию до Выхино, либо нафиг. Ибо в нынешнем виде точно смысла не имеет.

Если пропорционально увеличить выпуск, то не станет. Ибо серьёзных проблем на самом деле там нет, ну да, можно перед Садовым немного постоять, но разумное, не запредельное время.

Если центром считать Садовое кольцо, то маршрутов, не вылезающих за его пределы, ровно 3 штуки: К, Б и 166м. Букашка вполне себе популярна, на счет К ничего сказать не могу, но то что там Фиаты наводит на мысли. Ну а 166м... номер как бы намекает. Если же центр брать в целом центральную часть, то на самом деле маршрутов, которые опять же не вылезают за его пределы, тоже не сильно больше. Хамовники разве что, там всё популярно кроме 79. 10-й как дополнение Букашки. А что ещё у нас в принципе из центра не вылезает? Да вроде всё остальное вылезает.

Говорить о том, что в центре есть метро, вот и пользуйтесь им могут только люди, которые никогда в центре не жили и никогда по нему не ездили. Для человека, который приезжает из своего замкадья "чиста на Манежку побухать", ну или "На работу в жопу мира на Таганке" им да, действительно не понять зачем в центре нужен не только троллейбус, но и вообще какой-либо НОТ в принципе. Они чиста на метро доехали, вышли и вот они на месте и им всё кажется в разумной доступности. А вот когда ты выходишь из дома во 2-м Обыденском и тебе надо попасть на улицу Льва Толстого, то тебе приходят в голову любые варианты окромя метро. Почему? Да вот потому, что пока ты до метро дойдёшь, пока в него спустишься, пока на Парке Культуры выйдешь, пока пешком там ещё дойдёшь... Да проще просто по Остоженке тупо прямо пешком пойти, причем совершенно не факт, что это будет дольше метро. А уж если 31-й троллейбус не ждать, то он вообще вне конкуренции, ибо он и к дому значительно ближе останавливается, и к месту назначения сильно ближе подвозит. Не говоря уже о том, что свободный троллейбус он банально комфортнее переполненного метро. Это так, просто в качестве примера. Таких примеров на самом деле могу привести дофига.

Да, с Пироговки на ВВЦ врядли кто поедет массово, однако при вменяемом интервале и стабильной работе это будет очень удобный маршрут с кучей хороших связей и офигенной сменяемостью. То есть то, что очень любит МГТ. А так, по моим наблюдениям, новая связка (транзит через Чеховскую) даже сейчас пользуется неплохим спросом, поэтому не хотелось бы её рвать. Цель не столько усилить Пироговку, сколько попытаться добавить пассажиров 16-му за счет удобного прямого транзита. Ибо сейчас 5 человек на троллейбус на участке от Кропоткинской до Яузских это, увы, норма. Тут правда как-то больше 20 увидел как на Кропоткинской загрузились, так у самого глаза на лоб полезли. Есть правда подозрения, что это я так удачно попал на время, когда едет религиозный пассажиропоток.

Центр нужно вообще полностью пересматривать, причем вместе с УДС. Правильно Олег выше написал, нужно возвращать двухстороннее движение и пр. Иначе так оно и будет никому не нужно, причем не важно в троллейбусном или автобусном варианте. Ибо дело не в виде транспорта, дело в идиотской УДС, по которой нормальную маршрутную сеть невозможно организовать в принципе. А так, я бы однозначно не стал трогать 15, 31, 05, трамваи, 63, 25/45 и 13 с 44. Всё остальное надо крепко думать... 015 в топку, взамен повесить парконы на 15 и прокачать. 16 продлить до Лужнецкого проезда. По Пироговке, разумеется. 24 продлить к Лубянке с вменяемым интервалом. 2 я бы сделал двухсторонним по Воздвиженке и далее к Манежной-Лубянке опять же двухсторонним. 8 и 25 продлить до Лубянки минимум. 9 восстановить прямоходом. 33 двухсторонним до Манежки минимум, хотя есть мысль и порадикальнее в виде сшивки с каким-нибудь 44. Но выкрутас через Китай-Город и Кропоткинскую точно нафиг (хотя мама меня за такие мысли прибьёт, но боюсь я, что она чуть ли не единственная кому оно надо ). 12 ХЗ что с ним делать, но петля Лужкова явно лишняя 12ц через Устьинский, Раушскую и БКМ. Ну это так, скорее затравка для обсуждения Неправда. Я, конечно, единицей давно целенаправленно не пользовался, но вижу её на Кропоткинской и бульварах значительно чаще 015-го.

Кость, да что ты ему объясняешь? Этот крендель всякую ересь несёт постоянно и во всех темах, давно уже за ним приглядываю по данному вопросу. Потому собственно и забанил, ибо уже не первый раз и даже не десятый.

! Предупреждение: Вот знаешь что. 2 недели на изучение п.10.10 Правил. Точка. Ибо уже далеко не первый раз пишешь нечто, достоверность чего либо крайне сомнительна, либо, как в данном конкретном случае, является откровенным враньём. Де-факто это бан по совокупности, данное конкретное высказывание стало лишь последней каплей.

А я искренне убеждён, что всегда должен быть запас провозных возможностей и не должно быть 100% наполняемости транспортных средств. Так вроде на новые кондеи ставят

Да я бы сказал, что вообще нормальный автобус (не важно муниципальный или коммерческий) на просторах Украины зверь редкий и встретить его во многих местах проблематично, причем на грани невозможного.

На Украине всё плохо. Во-первых там очень дорогая горючка, рублей 40 где-то на наши деньги. Во-вторых там во многих городах вообще нет денег ни на что. Ни на автобусы, ни на что. У них есть троллейбусы, оставшиеся со времён СССР, они их и гоняют до упору. Некоторые могут выклянчить б/у из богатого Киева, ну или скопить денег на пару новых в 10 лет. А альтернатива им маршрутки, причем такие, на фоне которых наши московские маршрутки крайне удобный и образцовый транспорт.

Если троллейбусы будут стабильно ходить каждые 5-10 минут, то пассажиропоток вполне может там возрасти. Да в общем-то оно уже и сейчас наблюдается: благодаря платным парковкам и реконструкции КС на Трубной 31-й стал работать значительно стабильнее и в общем-то, как я гляжу, люди на него потихоньку начали возвращаться. А если порядок наведут по всему Бульварному, то будет ещё лучше.

Паш, так и у нас при рыночной экономике сидит точно такой же дятел в кресле и точно также долбит "давайте уберём троллейбусы, мне они не нравятся, а вот трамваи мне нравятся, мы их восстановим".

1) Ехать стоя в нём, мягко говоря, не очень, особенно если стоишь ты не один.2) Душный

У предложенного изначально ПАЗ-3237 она меньше, да и сам этот автобус не сказать чтобы шибко комфортным был при наполняемости больше 20 человек. А человек 40 на бульварах вполне может ехать в троллейбусе, так что нафиг такие идеи. К тому же тот же 15-й от Кропоткинской к Лужникам и от Марьиной Рощи к ВДНХ имеет пассажиропоток совсем не на СВ. Про МАЗ-206 ничего сказать не могу, ибо не ездил на оном.