Юрий А

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения. Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

Идея интересная, но для этого надо чтобы контролёры попадались несколько чаще чем сейчас. Мне они какое-то время регулярно попадались, но в последние месяцы видеть их стал очень сильно реже. А так можно немного модернизировать идею: Попался один раз за 5 лет (забыл проездной, ограбили а до дома доехать надо и т.п.) - заплатил за проезд по максимальному тарифу. Попался 1 раз за год и оплатил штраф в течение недели - получи скидку 50%. Попался второй раз за год - скидки не будет Попался третий и четвёртый раз за год - штраф умножается на 2. Попался пятый раз за год - штраф в пятикратном размере. На шестой раз штраф 18900р и годовой безлимит с даты выписки штрафа в подарок (но получаешь его только по факту оплаты).

Ну согласись что для 70-тысячника суточный пассажиропоток 1000 человек это вообще ни о чём. ОТ в городе присутствует лишь формально и хоть сколько-нибудь заметной роли в перевозках не играет. Так что это явно неудачный пример внедрения.

Иными словами, в таком городе не общественный транспорт, а никому не нужный аттракцион. Это так можно и Ашановскую халяву в примеры успешного внедрения бесплатного транспорта записать. Я есть бесплатная тележка город Гадюкино, я ездить раз в час и начать траффик 10 бабок было 9 час

А теперь для объективной оценки нам нужно: 1) Динамика автомобилепользования в городе за тот же период. 2) Как изменилось население города за тот же период.

Мне много что не нравится. И среди прочего мне не нравится то, что некоторые люди пытаются создать единые урбанистические шаблоны для всех случаев жизни во всём мире. Я сам противник мегаразвязок и сторонник развития иных способов передвижения в пространстве вместо автомобилей. Но разумная реконструкция дорог тоже нужна, в том числе и переделка отдельных развязок, которые в имеющемся виде тупо стопорят всё движение, в том числе и ОТ.

Когда сумма штрафа равнялась стоимости проезда, при том что контролёры конечно встречались, но не то чтобы часто, то назвать это полноценным платным транспортом очень тяжело. А что до фуфельных билетов, то на них сами водилы зарабатывали. В лоб не говорил, но недовольство тем, что деньги идут на них высказывал.

С бомжами ситуация такова, что если они вновь появятся в хоть сколько-нибудь заметных и регулярно встречающихся количествах, то среднее качество транспорта сразу упадёт и мы получим обратный эффект: люди побегут с транспорта, в котором в среднем пусть даже и всего раз в неделю можно напороться на оного. Что касается катающихся просто так, ну или почти просто так (например за хлебушком в соседний район по причине того что он там на рубль дешевле), то таких может оказаться очень даже немало, в результате чего к обычному пассажиропотоку добавится ещё и паразитный, что приведёт к переполнению транспорта.

Юридически не был, фактически был. А хоть один пример успешного внедрения полностью бесплатного ОТ в крупном мегаполисе будет?

Можно поинтересоваться, что для тебя вообще полезно? Парки ему бесполезны, пешеходные зоны бесполезны, расшивка клеверных развязок бесполезна, лучше бы бесплатный транспорт сделали вместо всего этого. Вот реально, чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что ты как раз и есть из числа тех, кто любит пожить за счёт других...

Бомж это крайний вариант. Помимо них есть ещё много различных не самых приятных типов личностей. Алкаши, нарики, маргинальная молодёжь. Да даже просто бездельники-тунеядцы, у которых денег никогда не было, нет и не будет, ибо работать лень и в западло, лучше в танчики поиграть, которые будут кататься туда-сюда просто потому что халява и тем самым забивать собой транспорт. И это при том что подобное соседство не важно где оно не только неприятно, но и временами опасно.

А кто сказал что не сбегаются?

В метро как раз есть прекрасный способ борьбы с ними: подходишь к переговорному устройству, нажимаешь на кнопочку, называешь номер вагона и то что едет бомж. Максимум через остановку в вагон вваливается наряд и выводит вонючее тело. Изначально вычитал это где-то в интернете, решил проверить - реально работает, теперь всегда так делаю. А вот в наземном транспорте с этим, увы, проблема.

До ввода турникетов в Москве транспорт был очень условно платным. Понятно, что было это неофициально, но де-факто на наземке халява была почти полная. И что, хороший транспорт был?

Пока слава богу немного, но не удивлюсь если набегут. А потом тут ещё такая вещь: трамвай без турникета не равен бесплатному трамваю. А халява она имеет свойство притягивать всяких стрёмных личностей. Сейчас халявы нет. Я живу в реальном мире, а не в виртуальном урбанистическо-мейнстримовом пространстве. Так вот, в нашем реальном мире, в отличии от виртуального урбанистического рая, всяких стрёмных личностей, увы, хватает. И я прекрасно знаю, что они на любую халяву слетаются как мухи на дерьмо. И мне совершенно не хочется чтобы они в заметных количествах вернулись в тот транспорт, которым я пользуюсь. Именно. Вместо того чтобы разбираться с массовыми теневыми доходами, повышают налоги для тех, кто их платит и экономят на пенсиях. И на фоне этого нам горячие головы ещё и оплату проезда предлагают на бюджет повесить. Видимо чтобы следующим шагом поднять НДС до 25%, а пенсионный возраст до 70/65 лет.

В 90-х он был очень условно платный. Нафига? Как по мне, то пусть лучше ещё один парк построят, чем будут бесплатно катать всех подряд, начиная от жителей Подмосковья и заканчивая гастерами.

А следующий ответ был для кого?

А что тут такого? Я не хочу оплачивать проезд других людей. Не напрямую, не через налоги. Каждый пусть за себя платит. А что до редких бомжей и маргиналов, то эти-то как раз понабегут очень быстро. Причём если в 90-х вонючему бомжу в крайней ситуации можно было отвесить с ноги и вышвырнуть нафиг из автобуса, то сейчас такой манёвр уже череват: кругом камер понавесили и можно потом проблемы с законом поиметь. Какой же ты наивный.... Неужели ты всерьёз думаешь, что власти снимут финансирование с перечисленного в пользу бесплатного проезда? Ну-ну...

Московские новомодельщики работают по схеме, приближённой к той, которую предлагают сторонники бесплатного проезда. То есть основная часть их дохода это плата города за выполненную транспортную работу. Не знаю как в Таллине, а например в Москве это весьма немалая часть пассажиров. Кстати что предлагается делать с ними? Тоже катать за наш счёт? Транспорт должен быть заинтересован работать нормально. Если этой заинтересованности нет и есть вариант работать на отвали без потери части дохода, то в наших реалиях ничего хорошего не будет. А откуда же деньги тогда возьмутся? Аллах пошлёт?

Кстати да, попадал я на откровенно ушатанные Рандовские 4292. Вплоть до отсутствия части задней двери (единичный случай, но видел и такое).

Возможно потому, что там не тотальная халява, да и транспорт свои деньги за пассажиров, как я понимаю, всё-таки получает. Я свободный человек и на полное согласие с урбанистическим мейнстримом во всех вопросах не подписывался. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить. В теории сферических коней в вакууме оно прекрасно. В суровой реальности же получаем 20ТМП. И это в общем-то не самый тяжёлый случай, всё может быть куда печальнее, вплоть до отсутствующих печек, фанерок вместо окон и неработающих дверей. Потому что мне дополнительно, уже к имеющимся расходам, предлагается заплатить ещё и за того парня. Мне это естественно не нравится. А кому понравится? Тому парню да, понравится, а из тех кому предстоит платить дураков нема. То что у нас куча народа не платит налоги, а власти вместо того чтобы решать эту проблему отыгрываются на честных гражданах меня лично очень даже беспокоит. То что у нас другая куча народа ведёт откровенно маргинально-паразитический образ жизни за счёт нормальных людей мне тоже очень даже не нравится. Если бомжам, алкашам и прочим маргиналам ограничат доступ к условно-бесплатной инфраструктуре города, то я буду только за.

Как по мне, то Автолайн в среднем намного лучше Питеравто выглядит. Явно бросающихся в глаза системных косяков куда меньше, да и тотальная экономия не ощущается.

И это кстати тоже. Причём кататься будут не в последнюю очередь разного рода маргиналы, которые как известно имеют патологическую тягу к любой форме халявы, что на условиях проезда скажется далеко не в лучшую сторону.

А ты покатайся на их ЛиАЗах (именно них, с МВ ещё более-менее). Автобусы грязные, работающий кондей - зверь из красной книги, диктора такое ощущение что взяли первого попавшегося слесаря с ремзоны и попросили надиктовать. Количество обезьян за рулём, для которых проехать остановку с людьми или захлопнуть дверь перед носом у второго из двух входящих на остановке пассажиров норма, тоже какое-то слишком большое. Турникет поставлен самый дешёвый, гремящий и пищащий. Короче чувствуется тотальная экономия на всём чём только можно и это реально бросается в глаза.

А знаешь почему Таллин не предлагать? Да потому что основной посыл лоббистов этой идеи заключается в том, что таким образом можно сэкономить на контролёрах, билетах, тёткобудках, валидаторах, отделе по сбору доходов и т.д. Но в Таллине ведь не сэкономили на этом. И транспорт там бесплатный весьма условно, как я понимаю, если мы с тобой туда приедем, то никто нас бесплатно катать там не будет. Почему лично я против? 1) Потому что транспорт не будет заинтересован возить пассажиров. Он будет получать свою фиксированную сумму за работу, а работать будет на отвали и экономить на всём. Этот эффект в лёгкой форме можно наблюдать в том числе и в Москве на примере 20ТМП. Откровенно нищебродская контора, которая экономит на всём и работает чисто формально соблюдая контракт, абсолютно не заботясь о качестве перевозок. Я лично абсолютно не хочу чтобы таким стал весь московский транспорт. 2) Почему я, работающий и платящий налоги человек должен оплачивать проезд сдающих квартиры, работающих в чёрную, тунеядцев, нищебродов, бомжей и прочих тому подобных категорий людей, которые в лучшем случае не платят налоги, в худшем являются паразитами общества?