Krendel79

Написал уже в "графике". Ну давайте здесь обсудим. В принципе к сожалению но это опять же обьективный процесс. С другой стороны все таки думать надо головой ведь страна большая и жизнь все таки не только в одних мегаполисах концентрируется. Очень много маленьких городов, поселков и деревень куда их жителям будет очень не удобно а подчас и не быстрее ехать "назад" с пересадками из аэропорта вместо прямого поезда.

Да нет строят исходя из соображений - где проще и дешевле построить чтобы и порадовать "электорат" количеством линий и станций. А то что это количество абсолютно не равно качеству - не важно. Понятно что дешевле и проще чуть ли не наземкой протянуть СЛ на Коммунарку чем строить ЦУ КСЛ или "Маросейку" с "Якиманкой".

@Varanas, Сомнительно что мелким. Переходы на "Рижскую" и "Марьину рощу" то должны быть тогда с эскалаторными наклонами еще какими. Правда на "Динамо" - "Петровский парк" так и будет реализовано. Но учитывая то что "Нижняя Масловка" глубокого залегания... Впрочем не знаю - маразма может хватить. А может журналюги как всегда чего то не допоняли что кто то в силу своей некомпетентности сказал. @Путевой Объездчик, Ну пока солнцевские массово и не поедут по новому участку. Я тоже всегда за новые маршруты но надо учитывать что нагрузка на АПЛ учитывая ее особенности уже очень приличная и я не знаю как там в час пик будет идти посадка на "ПП"... Только если на поезда от "Молодежной" можно еще как то влезть... Выбор конечно это всегда хорошо но иногда надо сразу строить нормально на будущее, на перспективу а не исходя из сиюминутной выгоды. А не через (...) Это и БЛЛМ касается и ветки в Сити и много чего что реализуется сейчас. Да и я бы предпочел ехать в центр по КСЛ. (КСЛ)* - Калининско - Строгинская линия...

@Varanas, Ну север ТПК по любому будет глубоким. И "Рижская" и "Шереметьевская" или как там их назовут. Но центр КСЛ важнее.

Ну как чего? Чем хуже будет все реализовано тем больше народу пока продолжит ездить привычными маршрутами. А там глядишь уже и продление подоспеет. Словом не будет на тех же пересадках АПЛ (которые итак перегружены) еще больших проблем...

@abr, Вкус это сейчас не самый хороший показатель - химия рулит вовсю даже в хлебе. "Первым делом" марка что ли? @Димон С., Не знаю у нас и в "Окее" и в "Виктории" есть всегда.@Дон Корлеоне, Не знаю чем тебе Тверь не нравится вместе с "Черемушками" самый нормальный хлеб на мой взгляд. Плюс напомню в "Перекрестках" есть всегда сейчас подносы с хлебом московского хлебозавода. Но вообще проблема созданная ради благосостояния сетей, а не эстетики осталась - очень не хватает хлебных и молочных палаток в городе с хорошей продукцией.

Маршрут новый из собственно Солнцево будет до "Раменок"? Так то есть же 902... Интересно какие на линии с учетом смены по "ДЦ" будут интервалы? Предполагаю немаленькие. Что впрочем только к лучшему...

Ну и глупо. Опять наверное гонятся за количеством станций или чем там еще. Вполне можно было не открывать "Минскую" раньше соединения КСЛ и ТПК. И строительства ж/д платформы - когда в ней хоть какой то смысл появится.

Я конечно понимаю радость ряда студентов, но вообще надо понимать, что на данный момент определенную ценность представляет только станция "Раменки", которая находится в центре крупного района из которого есть пока определенные проблемы добраться до ближайшего метро. Все остальное - ну извините..."Ломоносовский" - жилые дома на удалении, "Минская" - вообще в чистом поле и без пересадки на ж/д ни о чем...Так пользователи мечети только порадуются пару раз в году Так что можно было спокойно не торопясь не извращаясь с тупиками и не торопясь открывать осенью до "Петровского парка" сразу вместе с пересадками на ЗЛ, ТКЛ и МЦК на "Шелепихе".

@abr, И опять же как экскурсионный транспорт. А с телецентром пламенный привет проектировщикам метрополитена которые сделали абсолютно пустую "Бутырскую" вместо того чтобы сдвинуть станцию хотя бы чуть ближе к Останкино с возможностью пешего подхода и "Фонвизинскую" без перехода в район Марфино.

По уму много чего нужно было делать по другому. Но всегда проблемы - если не с деньгами то с умом.

@rvu, А твои родственники могут тобой гордиться Валера? Все по лагерям сидели и в эмиграции? Никто не воевал разве в Гражданскую на стороне красных, никто в ВОВ не поднимался из окопа с искренним криком: "За Родину, за Сталина!" Не было таких? Человеку свойственно менять свои убеждения и мнения под воздействием каких то обстоятельств и новых данных, логики прежде всего. Причем честно это делать - быть готовым к тому что новая Правда очень не приятна. Причем думаю по твоему родственники погибших в терактах в 99 году должны же во всяком случае сильно сомневаться в том что их близких взорвали бородатые чеченцы а не ФСБ по приказу Путина? Одно скажу для меня хороший в этом плане пример это мой отец. Мы в виду разных взглядов на все эти события старались с ним особо не затрагивать все эти темы - итак было примерно ясно кто что скажет. Его антисоветские и антисталинские взгляды были близки к твоим. Но вот настолько свидомым он конечно никогда не был. И хоть взглядов своих не поменял полностью но я вижу что сомнения у него появились. Ключевым поворотом стала "Арабская весна". По крайней мере он логическую цепочку провел - кто, зачем и почему это делает... А если из пирамиды вылетает такая мощная составляющая как "великая демократическая страна, несущая свет и просвещение всем в мире", то по немногу начинает рушиться и вся пирамида в целом.

@rvu, Ну ка срочно иди читай про Гражданскую войну в Финляндии. И репрессии там потом такие были....

@PavelV, Безусловно. И это тоже одна из причин того что СССР не состоялся и тем более особенно в ближайшей перспективе был утопичен коммунизм. Ведь многие лучше "на рыбалочку"... @Путевой Объездчик, Да можно сказать и так. Во многом идти на разного по социальные реформы, давать права, улучшать условия труда капиталисты были вынуждены именно начиная с событий 1917 года. Хотя конечно тут тоже много чего намешано - например все эти движения "женщин за свои прав", "геев за свои права" и прочее во многом имели своей целью разрушение традиционной семьи.

@Путевой Объездчик, Ну я вообщем то и думал что ты в таком же духе напишешь. У меня тоже в роду были и репрессированные и ссыльные в 30-е. По сути я должен быть гораздо большим антисоветчиком чем вы с Валерой вместе взятые. Да и был таким "по воспитанию родственников" долгое время. В принципе бы и остался, если бы не два момента - очень много интересных вещей стало в современном мире происходить которые рушили привычные представления о нем. А так же чем больше интересовался темой что же тогда происходило в 30-е годы, почему пострадали мои родственники были ли они реально виноваты или нет тем больше находил каких-то не стыковок, бреда и прочее. Ну начиная повторюсь от реальной цифры репрессированных и так далее... Не складывалось очень многое в привычную (в учебниках и по рассказам кое кого из родственников) воспоминания про кровавого тирана, страдавшего паранойей, который пил кровь детей. Местами выходило слишком противоположное - действовала команда усилия которой были направлены на развитие страны, промышленности, науки, личности, создания действительно нового типа человека - свободного, мыслящего, образованного, который бы мог достойно жить. Причем все это без капиталистических колоний, без банковских махинаций, без ограбления пол-мира... Естественно многое не получалось или реализовывалось не так как было задумано изначально. Прежде всего из-за сильного внутреннего сопротивления - тех сил которые продолжали Гражданскую войну и у которых были совсем другие цели в отношении страны и ее народа. Можно считать что это борьба не окончена и продолжается до сих пор. Я не идеализирую СССР тем более его поздний вариант со стариками из Политбюро впавшими в полумаразм и по сути сдавшие страну и красный проект, допустившие реставрацию капитализма. Но чем больше ужасаешься по сути реалиям капитализма а также того что может прийти ему на смену тем с большим уважением и попытками разобраться пытаешься понять прошлое.

@Путевой Объездчик, Так вспомнить бы еще... В школу я вроде в 85 пошел, в пионеры успели вроде принять, на Красной площади все как положено...Хотя да "процесс уже пошел тогда" - многие галстуки быстро носить перестали, на ногу повязывали и т.д. Но для подавляющего большинства это все таки был праздник, торжественный. "Как повяжешь галстук береги его он ведь с нашим Знаменем цвета одного" (с). Ты не ходишь в Политраздел поэтому я повторю свою видение русской революции и свой взгляд на СССР. По моему мнению в 17 году к власти пришли две абсолютно различные силы. Одна была полностью деструктивная, другая наоборот созидательная. Борьба шла между ними не только в известную Гражданскую войну когда шла и борьба с белыми и другими но и условно говоря весь 20 век, во многом идет и до сих пор. Апогей был конечно в 30-е годы когда команде Сталина удалось одержать победу. Но к сожалению не окончательную. При Хрущеве и позже опять начался определенный откат назад. Но именно в 30-50 несмотря на тяжелейшую войну и восстановление страны закладывался не только ракетно-космическо-промышленный потенциал но и иной путь развития человека, личности. Ну как бы сказать другой путь альтернатива капиталистической эксплуатации и закладывались совсем другие принципы в жизни общества. Да я понимаю это понять и переварить сложно. Я к этому тоже не сразу пришел. Повторюсь в моей семье до сих пор Сталина того же упоминают только в связке "палач, репрессии". Я тоже так до определенного момента считал понятно. С чего начался мой разворот? Наверное с осознания того что на самом деле собой представляет капиталистический строй, с понимания того во что при нем превращается уже человек и что будет дальше с ним...Да и просто чем больше я вижу мерзких, гнусных рож (даже не в плане их дел, мыслей и поступков) а даже чисто внешне - которые слюной исходят но орут что Сталин хуже Гитлера, он тиран палач и ел детей запивая кровью, тем больше крепнет мысль что ИВС был видимо не так уж и плох раз их до сих пор так корежит.

@Путевой Объездчик, Да понятно что вылезти из штанов можно. Да например продавцом-охранником устроиться в Москву например ездить работать посменно. При этом по специальности опять же работы почти нет. Ну а наполненность пиццерии в Вологде - не показатель. Хотя бы из за туристов тех же.

@rvu, О да посоветовал один фильм который от пропаганды далее так что...Да и показан он был самое интересное всего один раз и то по 5 каналу. А в остальном я думаю бесполезно тебе что то объяснять про "шизу" если ты даже не хочешь признать зависимость преступности в том числе уличной от замены социализма на капитализм. Тем более на такой вариант как это в нашей стране произошло. @Путевой Объездчик, Да я тут соглашусь - 150 рублей где то соответствует нынешним 30000. Для Москвы например очень мало. Но надо учитывать что по России минимальные зарплаты сейчас гораздо меньше. Ну и опять же качество. То есть колбаса из мяса (свинина, говядина, молоко и далее по рецепту) и сейчас стоит положим не 400-500 рублей, а ближе к 1000. И так далее. @rvu, Ну в Прибалтике и Польше теперь оккупанты сменились. А пардон, защитники для местных.

Зависит, очень даже. У людей под валом порнографии, насилия и всякой хрени из "культуры" - кино, книг, даже театра я уж молчу про Интернеты ТВ и прочее крышак постепенно уезжает. Особенно когда нестабильность на работе, проблемы в семье и прочее. При капитализме - тем более том варианте который реализован у нас все это звенья одной цепи. То же самое уличная преступность, суициды. Тем более помимо собственных выводов я со знакомыми ментами и юристами общался (особенно на тему роста суицидов) - и их мнению как то больше доверяю чем твоим выводам, которые как обычно идут отталкиваясь от вывода - "при "совке" все всегда плохо".

Плюс нестабильность третьего рода - это риски о которых говорили чуть ранее. Получить по голове в темном переулке, риск быть сбитым на пешеходном переходе водителем без прав, риск того, что твой ребенок попадется какому нибудь маньяку. А более долгосрочные риски - опять же какое "будущее" в плане здоровья и прочего нам готовят сейчас например продукты и лекарства которые мы употребляем - об этом я уже вообще молчу. Учитель вроде и получал 130-150. Сейчас в той же категории примерно 30000 где то. Если хочешь сам пересчитай исходя из цены на поездки на метро и т.д. В 5 копеек и 30 рублей соответственно.

А вот тут я так понимаю дело в том, что сейчас остальные товары и услуги стоят дороже чем тогда. То есть например проезд в метро стоял 5 копеек, трамвай - троллейбус в разных городах по 3 и 4 копейки даже. Ну ладно возьмем Москву и проезд везде 5 копеек допустим. Сейчас даже если в среднем брать стоимость одной поездки в 30 рублей, то в пересчете зарплата педагога (без надбавок и накруток) должна быть в районе 75-80000 рублей. Можно было опять же вдвоем сходить в кино за 1 рубль. Сейчас это 700-800 рублей минимум. То есть исходя допустим из зарплаты в 30000 сейчас раз 40 (по хорошему меньше) сходишь в кино, а раньше 100-130 раз опять же...

Точной статистики тут явно никто не даст. А то что очень много людей загнулось от сопутствующих низкому уровню жизни проблем - не могли себе позволить например себе дорогие лекарства, витамины овощи - фрукты это факт. Я хорошо помню и черную икру. Редко но бывало в какие то года. Сейчас без ужаса от ценника на банку взглянешь. Это уже другая история. А тут интересно 11 рублей стоил плацкарт или купе. Сейчас дешевле 3000 купе на этом направлении крайне сложно купить. Я имел ввиду просто комфортную мебель хотя бы, двери, обслуживание не по типу "чего надо, сам возьми" и т.д.

В плане конспирологии есть подозрение что специально ухудшают. Ну скажем так все делается для того, чтобы срок службы был минимальным, а товар не ремонтопригоден. Попользовался и быстро купил новый. Для тех кто еще к тому же ведется на рекламу и прочие штучки маркетологов - "моральное устаревание". "Ты что еще с 6 Айфоном? Вышла же семерка!" Беги, покупай. Многие ведутся. Вторые примеры в основном по Москве? Ну я не знаю. Проблемы с продовольствием на моей памяти начались уже при ближе концу 80-х и по причинам думаю понятным. До этого конечно не жировали, но вот так чтобы как уже ближе к ГКЧП - стояли в очереди с номерами чтобы купить ту же колбасу, сыр - такого не помню. Плюс на предприятиях давали хорошие заказы. Собственно к празднику всегда были на столе икра, шпроты, шоколадные конфеты. В провинции да - было со снабжением хуже, но как то тоже никто с голоду не помирал. Самое главное была стабильность. Ты прекрасно знал, что после учебы ты сможешь найти работу по специальности, что тебя не уволят "по сокращению", что трамвай будет и через год стоить три копейки, а счета за коммуналку и ценники в магазинах не будут "радовать" чуть ли не каждый месяц. В плане быта и комфорта - возможно...Ну да из советского человека прежде всего воспитывали воина-патриота, поэтому считалось, что нечего лишнее тратиться на его удобства и прочее. А вот насчет транспорта - проблема как раз скорее в том была, что было иногда сложно эти билеты достать. Так много как раз ездили люди и летали. А стоили они на порядок дешевле чем сейчас. Особенно это уже даже РЖД касается а не самолетов. Врач - учитель получал от 100 до 150 рублей к примеру. Билет Москва - Ленинград на самолет стоил 14-18 рублей. Поезд вроде стоил 11 рублей.

Ну так никто не спорит что "жить стало лучше, жить стало веселее". На "летающие чартеры" народ находится понятно, но в масштабах огромной страны это совсем не много. А данность такова что (особенно сейчас) многие кто живет и работает в провинции экономят не только на отдыхе, но и на еде. Собственно как раньше и живут во многом за счет огородов и родственников и родственников в деревне. Ну твое дело. У меня все собственно приятели кто ровесники кто 90-х годов посмотрели с удовольствием. Лет 5. Да, уже морально устарел. Но...тут проблема уже не в моральном устаревании а в том что современная техника (это уже обсуждали) помимо навязывания потребителям мысли о том что она "морально устарела" имеет специально ограниченный срок службы. Причем делается так чтобы и ремонтировать было не выгодно, проще было выкинуть и купить новую. У которого есть дом, хамон, деньги на заграничные поездки - видимо да. Когда мысли (я сейчас не о себе но все же) забиты тем где взять денег чтобы накормить детей или оплатить коммуналку которая опять подорожала - тут не до подобного чтения. @Varanas, Ну я опять же по воспоминаниям о технике которая у бабушки была и там по разговорам у друзей - знакомых. Так вот у бабушки была стиральная машина, убогая, древняя, но работавшая с фиг знает каких годов без поломок, пока в 90-е из города не привезли свою. Так же и холодильник - вроде "Мир". Был куплен в конце 50-х. Свои функции исполнял без поломок до середины 90-х. И был заменен только опять же как "морально устаревший".

@Путевой Объездчик, Да это все понятно. Я вот просто вчера задумался а правда какие позитивные изменения есть сейчас по сравнению с СССР (условно позднего периода даже). Тема уже тут мусолилась в политразделе не раз но вот даже в бытовом каком-то плане: - гаджеты и прочий технический прогресс можно брать условно. Да обычно советская бытовая и прочая техника проигрывала западной но при этом была очень надёжной. Холодильники, стиральные машины - все это работало по 50 лет и выкидывалось уже потому что скорее морально устаревало. - частная инициатива и собственность? Ну мне лично это как то мимо, кому то помогло и даже не которым очень помогло разбогатеть, но тех кто наоборот обеднел во много раз больше. Кстати тут опять же Хрущеву надо сказать спасибо, при Сталине определенная частная инициатива продвигалась как ни странно. - Свобода слова и т.д. Это как то все еще дальше...Ну даже сейчас несмотря на путинские запреты (по сравнению с 90-ми) она вроде как еще есть. Ну могу я выйти и крикнуть "долой Путина!" Или на форуме это даже написать каком нибудь... Могу в митинге поучаствовать - ну и? Ключевой вопрос - от этого сильно что то меняется, если мое желание не совпадает в желанием ключевых игроков внутри страны и за рубежом что то поменять? - Религия и восстановление церквей - да это Плюс. - Ну и Поездки. Открытый занавес. Но опять же все это доступно не для большинства граждан. @PavelV, Я бы не сказал что там Лубок. Наоборот достаточно интересные воспоминания о детстве - играх, традициях, каких то бытовых моментах интересных. Без каких то приукрашиваний - словом многое из этого было и в моем детстве и в твоем. Так что сразу морщить нос несмотря ну это как говорится всегда успеешь...