Krendel79

@rvu, Ну ка срочно иди читай про Гражданскую войну в Финляндии. И репрессии там потом такие были....

@PavelV, Безусловно. И это тоже одна из причин того что СССР не состоялся и тем более особенно в ближайшей перспективе был утопичен коммунизм. Ведь многие лучше "на рыбалочку"... @Путевой Объездчик, Да можно сказать и так. Во многом идти на разного по социальные реформы, давать права, улучшать условия труда капиталисты были вынуждены именно начиная с событий 1917 года. Хотя конечно тут тоже много чего намешано - например все эти движения "женщин за свои прав", "геев за свои права" и прочее во многом имели своей целью разрушение традиционной семьи.

@Путевой Объездчик, Ну я вообщем то и думал что ты в таком же духе напишешь. У меня тоже в роду были и репрессированные и ссыльные в 30-е. По сути я должен быть гораздо большим антисоветчиком чем вы с Валерой вместе взятые. Да и был таким "по воспитанию родственников" долгое время. В принципе бы и остался, если бы не два момента - очень много интересных вещей стало в современном мире происходить которые рушили привычные представления о нем. А так же чем больше интересовался темой что же тогда происходило в 30-е годы, почему пострадали мои родственники были ли они реально виноваты или нет тем больше находил каких-то не стыковок, бреда и прочее. Ну начиная повторюсь от реальной цифры репрессированных и так далее... Не складывалось очень многое в привычную (в учебниках и по рассказам кое кого из родственников) воспоминания про кровавого тирана, страдавшего паранойей, который пил кровь детей. Местами выходило слишком противоположное - действовала команда усилия которой были направлены на развитие страны, промышленности, науки, личности, создания действительно нового типа человека - свободного, мыслящего, образованного, который бы мог достойно жить. Причем все это без капиталистических колоний, без банковских махинаций, без ограбления пол-мира... Естественно многое не получалось или реализовывалось не так как было задумано изначально. Прежде всего из-за сильного внутреннего сопротивления - тех сил которые продолжали Гражданскую войну и у которых были совсем другие цели в отношении страны и ее народа. Можно считать что это борьба не окончена и продолжается до сих пор. Я не идеализирую СССР тем более его поздний вариант со стариками из Политбюро впавшими в полумаразм и по сути сдавшие страну и красный проект, допустившие реставрацию капитализма. Но чем больше ужасаешься по сути реалиям капитализма а также того что может прийти ему на смену тем с большим уважением и попытками разобраться пытаешься понять прошлое.

@Путевой Объездчик, Так вспомнить бы еще... В школу я вроде в 85 пошел, в пионеры успели вроде принять, на Красной площади все как положено...Хотя да "процесс уже пошел тогда" - многие галстуки быстро носить перестали, на ногу повязывали и т.д. Но для подавляющего большинства это все таки был праздник, торжественный. "Как повяжешь галстук береги его он ведь с нашим Знаменем цвета одного" (с). Ты не ходишь в Политраздел поэтому я повторю свою видение русской революции и свой взгляд на СССР. По моему мнению в 17 году к власти пришли две абсолютно различные силы. Одна была полностью деструктивная, другая наоборот созидательная. Борьба шла между ними не только в известную Гражданскую войну когда шла и борьба с белыми и другими но и условно говоря весь 20 век, во многом идет и до сих пор. Апогей был конечно в 30-е годы когда команде Сталина удалось одержать победу. Но к сожалению не окончательную. При Хрущеве и позже опять начался определенный откат назад. Но именно в 30-50 несмотря на тяжелейшую войну и восстановление страны закладывался не только ракетно-космическо-промышленный потенциал но и иной путь развития человека, личности. Ну как бы сказать другой путь альтернатива капиталистической эксплуатации и закладывались совсем другие принципы в жизни общества. Да я понимаю это понять и переварить сложно. Я к этому тоже не сразу пришел. Повторюсь в моей семье до сих пор Сталина того же упоминают только в связке "палач, репрессии". Я тоже так до определенного момента считал понятно. С чего начался мой разворот? Наверное с осознания того что на самом деле собой представляет капиталистический строй, с понимания того во что при нем превращается уже человек и что будет дальше с ним...Да и просто чем больше я вижу мерзких, гнусных рож (даже не в плане их дел, мыслей и поступков) а даже чисто внешне - которые слюной исходят но орут что Сталин хуже Гитлера, он тиран палач и ел детей запивая кровью, тем больше крепнет мысль что ИВС был видимо не так уж и плох раз их до сих пор так корежит.

@Путевой Объездчик, Да понятно что вылезти из штанов можно. Да например продавцом-охранником устроиться в Москву например ездить работать посменно. При этом по специальности опять же работы почти нет. Ну а наполненность пиццерии в Вологде - не показатель. Хотя бы из за туристов тех же.

@rvu, О да посоветовал один фильм который от пропаганды далее так что...Да и показан он был самое интересное всего один раз и то по 5 каналу. А в остальном я думаю бесполезно тебе что то объяснять про "шизу" если ты даже не хочешь признать зависимость преступности в том числе уличной от замены социализма на капитализм. Тем более на такой вариант как это в нашей стране произошло. @Путевой Объездчик, Да я тут соглашусь - 150 рублей где то соответствует нынешним 30000. Для Москвы например очень мало. Но надо учитывать что по России минимальные зарплаты сейчас гораздо меньше. Ну и опять же качество. То есть колбаса из мяса (свинина, говядина, молоко и далее по рецепту) и сейчас стоит положим не 400-500 рублей, а ближе к 1000. И так далее. @rvu, Ну в Прибалтике и Польше теперь оккупанты сменились. А пардон, защитники для местных.

Зависит, очень даже. У людей под валом порнографии, насилия и всякой хрени из "культуры" - кино, книг, даже театра я уж молчу про Интернеты ТВ и прочее крышак постепенно уезжает. Особенно когда нестабильность на работе, проблемы в семье и прочее. При капитализме - тем более том варианте который реализован у нас все это звенья одной цепи. То же самое уличная преступность, суициды. Тем более помимо собственных выводов я со знакомыми ментами и юристами общался (особенно на тему роста суицидов) - и их мнению как то больше доверяю чем твоим выводам, которые как обычно идут отталкиваясь от вывода - "при "совке" все всегда плохо".

Плюс нестабильность третьего рода - это риски о которых говорили чуть ранее. Получить по голове в темном переулке, риск быть сбитым на пешеходном переходе водителем без прав, риск того, что твой ребенок попадется какому нибудь маньяку. А более долгосрочные риски - опять же какое "будущее" в плане здоровья и прочего нам готовят сейчас например продукты и лекарства которые мы употребляем - об этом я уже вообще молчу. Учитель вроде и получал 130-150. Сейчас в той же категории примерно 30000 где то. Если хочешь сам пересчитай исходя из цены на поездки на метро и т.д. В 5 копеек и 30 рублей соответственно.

А вот тут я так понимаю дело в том, что сейчас остальные товары и услуги стоят дороже чем тогда. То есть например проезд в метро стоял 5 копеек, трамвай - троллейбус в разных городах по 3 и 4 копейки даже. Ну ладно возьмем Москву и проезд везде 5 копеек допустим. Сейчас даже если в среднем брать стоимость одной поездки в 30 рублей, то в пересчете зарплата педагога (без надбавок и накруток) должна быть в районе 75-80000 рублей. Можно было опять же вдвоем сходить в кино за 1 рубль. Сейчас это 700-800 рублей минимум. То есть исходя допустим из зарплаты в 30000 сейчас раз 40 (по хорошему меньше) сходишь в кино, а раньше 100-130 раз опять же...

Точной статистики тут явно никто не даст. А то что очень много людей загнулось от сопутствующих низкому уровню жизни проблем - не могли себе позволить например себе дорогие лекарства, витамины овощи - фрукты это факт. Я хорошо помню и черную икру. Редко но бывало в какие то года. Сейчас без ужаса от ценника на банку взглянешь. Это уже другая история. А тут интересно 11 рублей стоил плацкарт или купе. Сейчас дешевле 3000 купе на этом направлении крайне сложно купить. Я имел ввиду просто комфортную мебель хотя бы, двери, обслуживание не по типу "чего надо, сам возьми" и т.д.

В плане конспирологии есть подозрение что специально ухудшают. Ну скажем так все делается для того, чтобы срок службы был минимальным, а товар не ремонтопригоден. Попользовался и быстро купил новый. Для тех кто еще к тому же ведется на рекламу и прочие штучки маркетологов - "моральное устаревание". "Ты что еще с 6 Айфоном? Вышла же семерка!" Беги, покупай. Многие ведутся. Вторые примеры в основном по Москве? Ну я не знаю. Проблемы с продовольствием на моей памяти начались уже при ближе концу 80-х и по причинам думаю понятным. До этого конечно не жировали, но вот так чтобы как уже ближе к ГКЧП - стояли в очереди с номерами чтобы купить ту же колбасу, сыр - такого не помню. Плюс на предприятиях давали хорошие заказы. Собственно к празднику всегда были на столе икра, шпроты, шоколадные конфеты. В провинции да - было со снабжением хуже, но как то тоже никто с голоду не помирал. Самое главное была стабильность. Ты прекрасно знал, что после учебы ты сможешь найти работу по специальности, что тебя не уволят "по сокращению", что трамвай будет и через год стоить три копейки, а счета за коммуналку и ценники в магазинах не будут "радовать" чуть ли не каждый месяц. В плане быта и комфорта - возможно...Ну да из советского человека прежде всего воспитывали воина-патриота, поэтому считалось, что нечего лишнее тратиться на его удобства и прочее. А вот насчет транспорта - проблема как раз скорее в том была, что было иногда сложно эти билеты достать. Так много как раз ездили люди и летали. А стоили они на порядок дешевле чем сейчас. Особенно это уже даже РЖД касается а не самолетов. Врач - учитель получал от 100 до 150 рублей к примеру. Билет Москва - Ленинград на самолет стоил 14-18 рублей. Поезд вроде стоил 11 рублей.

Ну так никто не спорит что "жить стало лучше, жить стало веселее". На "летающие чартеры" народ находится понятно, но в масштабах огромной страны это совсем не много. А данность такова что (особенно сейчас) многие кто живет и работает в провинции экономят не только на отдыхе, но и на еде. Собственно как раньше и живут во многом за счет огородов и родственников и родственников в деревне. Ну твое дело. У меня все собственно приятели кто ровесники кто 90-х годов посмотрели с удовольствием. Лет 5. Да, уже морально устарел. Но...тут проблема уже не в моральном устаревании а в том что современная техника (это уже обсуждали) помимо навязывания потребителям мысли о том что она "морально устарела" имеет специально ограниченный срок службы. Причем делается так чтобы и ремонтировать было не выгодно, проще было выкинуть и купить новую. У которого есть дом, хамон, деньги на заграничные поездки - видимо да. Когда мысли (я сейчас не о себе но все же) забиты тем где взять денег чтобы накормить детей или оплатить коммуналку которая опять подорожала - тут не до подобного чтения. @Varanas, Ну я опять же по воспоминаниям о технике которая у бабушки была и там по разговорам у друзей - знакомых. Так вот у бабушки была стиральная машина, убогая, древняя, но работавшая с фиг знает каких годов без поломок, пока в 90-е из города не привезли свою. Так же и холодильник - вроде "Мир". Был куплен в конце 50-х. Свои функции исполнял без поломок до середины 90-х. И был заменен только опять же как "морально устаревший".

@Путевой Объездчик, Да это все понятно. Я вот просто вчера задумался а правда какие позитивные изменения есть сейчас по сравнению с СССР (условно позднего периода даже). Тема уже тут мусолилась в политразделе не раз но вот даже в бытовом каком-то плане: - гаджеты и прочий технический прогресс можно брать условно. Да обычно советская бытовая и прочая техника проигрывала западной но при этом была очень надёжной. Холодильники, стиральные машины - все это работало по 50 лет и выкидывалось уже потому что скорее морально устаревало. - частная инициатива и собственность? Ну мне лично это как то мимо, кому то помогло и даже не которым очень помогло разбогатеть, но тех кто наоборот обеднел во много раз больше. Кстати тут опять же Хрущеву надо сказать спасибо, при Сталине определенная частная инициатива продвигалась как ни странно. - Свобода слова и т.д. Это как то все еще дальше...Ну даже сейчас несмотря на путинские запреты (по сравнению с 90-ми) она вроде как еще есть. Ну могу я выйти и крикнуть "долой Путина!" Или на форуме это даже написать каком нибудь... Могу в митинге поучаствовать - ну и? Ключевой вопрос - от этого сильно что то меняется, если мое желание не совпадает в желанием ключевых игроков внутри страны и за рубежом что то поменять? - Религия и восстановление церквей - да это Плюс. - Ну и Поездки. Открытый занавес. Но опять же все это доступно не для большинства граждан. @PavelV, Я бы не сказал что там Лубок. Наоборот достаточно интересные воспоминания о детстве - играх, традициях, каких то бытовых моментах интересных. Без каких то приукрашиваний - словом многое из этого было и в моем детстве и в твоем. Так что сразу морщить нос несмотря ну это как говорится всегда успеешь...

Изделия советской легкой промышленности и бытовая техника порою реально были вторым сортом после танков. Но вот сейчас не знаю. Может я конечно "Пищевой революции" пересмотрел, но я был бы согласен ездить только вКрым и вСочи и куда-нибудь на Урал - кататься на лыжах, лишь бы снова на прилавки вернулись советские шоколадные конфеты, колбаса (пусть это будет 5 сортов, а не 100), сыр и масло из молока, сок не из порошка, ну и т.д. Вот только алкоголь говорят не испортился - ну с водкой сложно что сделать, а пиво сейчас - да, видимо лучше того..."Рижского", "Ленинградского"... Ну я не пил тогда естественно.

@Путевой Объездчик, Это все понятно. Более того молодость и юность даже если выпали на 20-30 годы или даже войну все равно назовут хорошим временем где есть что с теплотой вспомнить. А в остальном...Ты не ходишь в Политраздел я кстати не думал что твои взгляды так близки к тому же Валере. Ладно насчет стрелять-сажать и прочего спорить не будем. Не буду напоминать и про тот гигантский задел который тогда сделали в культуре, науке, технологиях - всем тем что проедаем - пропиваем с 60-х тормознув дальнейший прогресс и развитие а в 90-е его попросту уничтожив... Насчет передвижения по миру комфортного и без проблем - Да это одно из немногого что сейчас однозначно в ПЛЮС. Но не стоит забывать что цена за это заплачена слишком дорогая. Это вон как наши "братья меньшие" глядишь и получат безвиз в Европу но только что толку если большинство туда если теперь туда и поедет то на заработки а у других денег нет чтобы до ближайшего города то доехать...Все собственно в меньшей степени и России касается...

@rvu, Хрен его знает. То что Хрущев и Брежнев это по любому регресс с тем что тормознули прогресс, наверху сидела старперская команда, которая страдала маразмом, то что на на нефтегазовую иглу подсели - это и я тебе скажу. На этом пожалуй совкосрач действительно стоит тормознуть. Вообще это всем - посмотрите фильм вроде есть ВК "Мое советское детство" и "Моя советская юность". Там в основном всякие певцы актеры типа Боярского, Булановой и т.д. (не только питерские) делятся своими воспоминаниями. Но все так с любовью, смешно и легко. И ОТ много - в том числе покатушки на ретро трамвае по Питеру.

@PavelV, Ну тут смотря у кого какие запросы. Есть и обратные примеры - где производство работает в том числе сельское хозяйство и молодежи платят нормальную зарплату - по крайней мере не вызывающую желания куда угодно свалить там люди и остаются. И быт налаживается и даже машины и жилье покупают.

@rvu, Какие книги то рекомендуешь? "Демократических писателей" наверное, жертв лагерей и карательной психиатрии? Это как Гай-Германика сняла фильм про школу, ну понятно из своих представлений о ней исходя при этом в школе не учившись в большинстве своём. Я еще раз повторяю - по крайней мере на опыте нескольких поселков/городов где и я с детства бывал часто и где друзья и родственники жили и живут в том числе и в милиции проработавшие все время. Да были драки в том числе и массовые в 80-е. Но вот чтобы они кончались поножовщиной и пальбой такого в принципе не было. Да и обычные без таких дел драки тоже редко каждую пятницу-субботу случались.

@rvu, Ты как бы еще не путай Москву и Россию. Хотя и в Москве все эти тенденции в 90-е были, просто не так сильно выражены, хотя бы потому что денег у людей многих всегда хватало, ну и другие моменты. А вот теперь послушай например про райцентр куда почти каждые каникулы ездил отдыхать к бабушке. Конечно 80-е не очень хорошо помню но все же плюс то что говорили друзья и старшие...В начале 90-х все градообразующие предприятия накрылись (кстати вместе с ПТУ), кружки какие-то может и остались но почему то все больше молодежи болталось по улице (да в том числе и с просьбой закурить). Поножовщина и пьяные драки на дискотеках стали нормой, а все кто хоть чего то хотел добиться кроме участи спиться или торговать на рынке после школы уезжали работать и учиться в Москву или областной центр. Кстати откуда так называемая "пехота" набиралась у бандюков - вот в том числе эти не устроенные в жизни парни. Откуда девки на панель вышли - да собственно большинство тоже из-за того что работы нет, перспектив нет, а жить и жить красиво - как вещает зомбоящик хочется. Иметь машину, украшения, гаджеты, ездить за границу. Осуждать надо явно не их... Вообще странно опять же что взрослому человеку приходится такие вещи (что преступность даже бытовая) очень зависит от социально-политического строя, экономики, уровня нравственности и культуры в обществе - странно что все это взрослому человеку надо разжёвывать. По моему это все из базовых школьных учебников и книг. Причем вполне себе уже современных. @Путевой Объездчик, Двор понятно всегда был двором, как и школьный класс - это тоже коллектив где порою бывает все вполне по взрослому и жестко. Но все же повторюсь, раньше пусть не было гаджетов но свободное время (особенно всем кто хотел) заменяли кружки, секции, деятельность в пионерской организации. Причем все это было бесплатно. Драки бывали, и шпана была но: - не в таких масштабах и не так по жесткому (вплоть до убийств). То есть в 80-е и раньше опять же банальная драка (с парой синяков) на дискотеке уже была событием. В 90-е событием стала поножовщина или когда кто то в кого то стрелял.

Было. Я не спорю. Но масштабы явления той же дворовой-бытовой преступности сравнивать глупо. С тем что было и что стало.

@PavelV, Вкладыши еще могли отобрать))))

@PavelV, В кино как раз (современные деятели снимают) как раз видел как например во времена Хрущева-Брежнева грабят банки вовсю, опять же валят из автоматов (!!!) ментов и гражданских. В реальности пистолет то если у кого из гангстеров был то он был мегакрут. Дело в объемах и масштабах а не в том что мы чего то не знали... Даже жертвой маньяка Коля мог стать при СССР с куда меньшей вероятностью (хотя опять же они были) и тоже по многим причинам. Но тут уже меньше социальной подоплеки. Вот где (как я недавно выяснял цифры не столь разнятся) это по статистике жертв ДТП. При Союзе (конец 80-х) хотя машины были далеко не у большинства как сейчас тоже цифры были примерно в районе 15000 в год как сейчас. Но это были данные по всему СССР а не по одной РФ плюс там и машины были менее безопасны и дороги. @rvu, Ровно все тоже касалось и бытовой преступности. Можно начать с подростков - они в большинстве своём занимались спортом и ходили в бесплатные кружки и секции поэтому у них и время не всегда было свободное "на отжатие мобил".)))))

@PavelV, Валера понятно как ненавидящий СССР и понятно не могущий принять как истину что капитализм, особенно в период т.н. "первоначального накопления капитала" массового обнищания большинства и обогащения меньшинства есть самая лучшая питательная среда для массового поста преступности... Ну остальные то должны включать мозг. Просто я помимо собственных наблюдений на эту тему не мало общался и с родственниками и друзьями в органах. Глупо по моему все это раскладывать по полкам - достаточно повторюсь того (и это тоже факт) что раньше у большинства ментов на улице не всегда из оружия то пистолет был - у многих кобура была пустая или в ней лежал бутерброд...А в 90-е не спасали выданные всем автоматы... Если "завалить мента" было раньше беспределом, а в 90-е это стало нормой как например завалить кучу "гражданских" при ликвидации "жертвы". Я не скажу что преступности в СССР не было. Была она. Но такая бытовая в основном. И какое-нибудь убийство по пьяни или тем более если кого посадили за воровство и прочее еще долго потом обсуждал весь не большой город. Ведь больше то и поговорить было не о чем зачастую у подъезда бабкам...Цены и сегодня и завтра одинаковые, тупых шоу на ТВ нет, последнее убийство было пару лет назад. Скукотища.

@Путевой Объездчик,Плохая карма...

Коля как всегда на феерил конечно. Да с гопотой и прочей мелкой преступностью шансы конечно были столкнуться - впрочем они и сейчас сильно меньше не стали, но похищение без цели серьезного выкупа и других целей мальчика мирно катающегося на 92 автобусе - это конечно мегалол... Хотя на отдельную категорию преступников Коля конечно мог нарваться "Пааайдем ко мне домой, мальчик...У меня много автобусов трафаретов и я покаааажууу тебе свою коллекцию проездных...И подарю настоящий компостер!" (с)