Krendel79

С Казанью проблема в том что практически на всем протяжении существующей ж.д. нет крупных городов. Все условно по трассе М-7. Поэтому гипотетически идея построить дорогу от Нижнего до Казани через Чебоксары имеет смысл.

Питер да а с Москвой сообщение не очень. В другие города Новгород и Псков вообще ничего. В общем закономерность уже одна есть - как только на ж.д. проблемы сразу куча автобусов задействована и наоборот.

@GrekOFF, Кривость тут в том что ж/д не электрифицирована и поезда идут на порядок медленнее. Это к Волгограду и Ульяновску. Ижевск и Новгород с электрификацией но в стороне от ГХ.

А вот задача посложнее. А что думаете про те города в которых железная дорога вроде бы и есть но "кривая" то есть не обеспечивает более менее скоростной связи со столицами и с соседними городами. Поездов немного, они идут долго сильно уступая авто и авиатранспорта. Ж.д. при этом как правило кривая и не электрофицированная либо еще какие-нибудь проблемы. Ну помимо Иваново из крупных городов вспомнился Тамбов, Чебоксары, Йошкар-Ола, Псков, Новгород, Ставрополь, Элиста, Ижевск, Ульяновск, Волгоград. Сибирь и Урал не беру там уже все связи в любом случае выгоднее на самолетах. Вот есть ли какие тенденции объединяющие эти города или нет? Более слабое развитие промышленности. Но Ижевск,Ульяновск, Волгоград тут точно не показатели. Упадок в плане туристическом и благоустройстве? Но про Чебоксары например долгое время побеждавшего по всем конкурсам этого явно не скажешь. Или все таки есть какие то тенденции?

@Зеркало, Конечно не поступало. Знают что пошлют с такой идеей. Тем более ж.д. только в Суздаль тупиковым вариантом без Иваново делать глупо действительно. Да и все таки расскажи что ты имеешь в виду в плане "засрут"? По моему это больше именно автотранспорта касается что в плане мусора что экологии. Небось бомбишь просто до Владимира когда туда приезжаешь? - вот и личный интерес)))) В конце концов Звенигород, Коломну и Сергиев Посад куда из Москвы гораздо ближе и удобнее благодаря железке пока не засрали. Ну правда в Звенигород не очень удобно ладно.

@Зеркало, Угу гениально. Железка город засрет а толпы шинокопотных со всех регионов паркующиеся где угодно - нет. Хорошо если сейчас вьезд запретили, но все равно. Что то мне напоминает протесты против строительство метро в элитных районах или центре - приедут, засрут...

@Фыва Цукен, Ладно давай пока закончим. Но заметь опять же ты все считаешь по капиталистически "с точки зрения железной дороги" но при этом не забывай что в России это не всегда работает. Еще раз напомню что и Красная Поляна и украинский обход и возможная ВСМ на Казань - это все очень далеко от экономически оправданного для железной дороги.

@Фыва Цукен, Тебе же сто раз написали. Ладно еще раз. - приведение "в порядок" существующей линии от Александрова в особенности электрификация потребует тоже не маленьких денег. - строительство дороги от Владимира позволит обеспечить удобным и скоростным транспортом Суздаль - столицу Золотого Кольца. В город идет круглогодичный поток туристов. Очень многие бы из них с удовольствием поехали бы не на автобусе и не с пересадками. - Владимир в отличие от Александрова - областной центр, где останавливаются все поезда и автобусы. На Иваново и Суздаль опять же получаем удобную пересадку. Итог: строительство дороги позволяет запустить ориентировочно 2 пары "Ласточек" Москва - Владимир - Суздаль - Иваново. Время в пути до Иваново получим в районе 3 часов, до Суздаля - 2.10-2.15. Плюс в пик и выходные допы на Суздаль. Возможно также будет востребован маршрут Н.Новгород - Суздаль - Иваново.

@Фыва Цукен, Вот только из по твоему маршруту сколько там ездит еще максимум? Десятки людей? На автобус хоть наберется? Раз в час? А потенциальный поток только Москва - Иваново надо полагать побольше. Фиг с ней с ВСМ - она кроме Москва - СПб везде под вопросом. В конце концов даже электрофицированная ж.д. - тут тоже можно дискутировать. Достаточно построить 50 км. от Владимира через Суздаль до станции Нерль.

@Путевой Объездчик, Может ты и прав. Я тоже помню когда у нас была сильная географичка у нас в аналогичном возрасте и девчонки умели даже с бумажной картой обращаться, она не вызывала ступора, хотя мне кажется и учебники тогда другими были. Сейчас же даже с навигатором (в машине или если пешком) многие даже не могут обращаться нормально а если уж он еще и сбой дает... В частности почему сейчас все дают еще для того чтобы найти объект географические координаты? Потому как некоторые как забьют название (а там вылетает куча одинаковых только в разных областях и краях). Или например путь в Крым навигатор по прежнему строит самый короткий - через Харьков...

Ну походу чуда уже точно не случится. Видимо просто "прокатят мэра" а сам участок в лучшем случае на месяц уедет в 2017. Впрочем будем честны никакой необходимости (кроме показухи) любой ценой сейчас сдавать этот участок нет.

@ТГМ4А-0963, Я уже по моему приводил пример как одного товарища знакомого при поездке на территории Москвы (с какой то платформы) до М-Ярославской в свое время развели (полностью убедили) в том что они едут в Ярик. Он дико распсиховался "куда, зачем, вы что офигели ехать на ночь глядя в другой город?" То что это шутка и они в Москве он поверил только когда увидел (по подсказке) буквы Москва на вокзале. До этого психовал. Ну да это было еще в догаджетовскую эпоху но товарищ уже был в сознательном (чуть старше подросткового возраста) при этом вполне ездил по Москве на НОТ и метро один а не только на машине. Но поездка по Ярославскому направлению его реально напрягла. @Проверяющий, Ну так с "Павелецкой" в обе стороны доедешь до "Добрынинской" вопрос через сколько.

@Mazzy, Я бы не сказал что тут такая большая разница из серии мальчик - девочка. Скорее просто упадок системы образования (достаточно сравнить как при СССР преподавали ту же географию и как сейчас. Плюс гаджеты всякие с навигаторами которые отучили людей самостоятельно ориентироваться в принципе. Все нет навигатора, метро не работает с традиционным маршрутом на работу - и все как доехать? Так же и за рулем...

Да это все понятно. Но на МЦК НЯП сейчас указатели висят на станции только в плане наклеек на столбах. А нужны нормальные с подсветкой как в метро опять же. На электронном указатели (если он работает) сейчас кстати что высвечивается - название ближайшей станции и остальные под ней мелко?

В смысле за 50 рублей? Да нет, проездной. Да нет можно. В метро навигация пока намного лучше.

Вчера пытался честно сориентировать мелкую с подругой на поездку в район Ботанического сада/Ростокино с использованием МЦК. В ответ получил истерику (чуток понятно преувеличиваю) и контраргументы из серии: - это электричка, на метро еще хоть как то понятно, а там расписание, мы уедем не в ту сторону, мы заблудимся и т.д. Учитывая то что на Стрешнево пересадка действительно пересадка с натяжкой даже для более менее разбирающегося в городе и транспорте человека махнул рукой - езжайте через ВДНХ на метро.

Ну вот значит двухпутка нужна по любому и сортировочную надо будет строить.

@Дон Корлеоне, Что то даже из промышленности есть. Медовуху варят же где то на заводе. Ну а так да почти все на туристов понятно. Повторюсь поездка в Суздаль не особо приятна в плане того что на автобусе или личном авто можно хорошо встать на М-7 (правда на своей машине можно найти лазейки в объезд) а если ехать с пересадкой по Владимиру, то велкам на скотовозный автобус малой вместимости и электричку (в лучшем случае Экспресс). На проходящие бывает проблема с билетами, особенно если ехать на выходные то покупать надо либо очень заранее либо еще как то извращаться. На скоростные же цена очень приличная если опять же не покупать сильно заранее.

Что то странно уже какой день не видно прежней мегапробки на Ленинградке у Сокола. Такое ощущение что что поехало но что?

@Фыва Цукен,В смысле уже строится? По моему из того что ты перечислил не строится ничего.

@Фыва Цукен, Я просто к тому что в центральной части страны уже фиг знает сколько лет не строились железные дороги вообще (за исключением подъездов к портам и аэропортам). Смешно просто - ладно Китай, но даже у Узбекистана и Таджикистана есть деньги на это а у России - нет.

@Elektroborman, А что ГХ настолько плотно забит "Ласточками" и "Стрижами"? Грузовые оттуда все и так убрали почти вроде. Но я не думаю что на Иваново больше 3 пар будет нужно. Кстати станция ВСМ Владимир планируется к северу от города как раз в районе автодороги на Иваново и Суздаль. Правда если ВСМ и построят в чем есть большие сомнения вряд ли она привлечет большое число тех кто ездит в эти города из за стоимости.

Со снижением интервалов все верно - 12 минут все таки много и учитывая еще не везде удобные пересадки с пешими прогулками многих отпугивает. Сильного ускорения за счет отмены ряда остановок не получится. Тем не менее можно подумать над тем чтобы сделать такие остановки как Белокаменная, ЗИЛ, Новохохловская не всем поездам.

@Фыва Цукен, По мне настоящий бред это строить обход Украины. И до 13-14 годов и после существовали разные способы начиная с обмена территориями и т.д. решить эту проблему. Да и линия ы Красную Поляну может и нужная к Олимпиаде но обреченная на низкий траффик после из этой же серии.

@Зеркало, А просто привыкли. "Так всегда жили". Был всегда ночной поезд плетущийся как черепаха но при этом прибывающий в Иваново в 5 утра! Была когда то дневная "Красная Талка" тоже не особо скоростная. Были автобусы. С появлением регулярных заторов на М-7 эти поездки на автобусах тоже стали своеобразным развлечением по потерянному времени в пути. Как итог - единственный предсказуемый по времени вариант - это с пересадкой через Владимир. Но тут ввиду цен на билеты (не все же после автобуса захотят еще 3 часа на электричке трястись) все уже не предсказуемо по цене. А если бы ты спросил жителей Иваново - "А как вам вариант - за 3,5 часа до Москвы?" Ну я думаю они бы не отказались...А так вспомни - и в Смоленск когда то было не доехать днем за 4 часа, и в Нижний ездили считай только по ночам а единственный дневной уходил не раньше обеда и шел 7 часов. А сейчас - меньше 4...