О воздушном транспорте

[Антон Чиграй]

мигалово (тверь) боинги принимать может?

116521[/snapback]

Судя по базированию там Русланов - может принимать много что. Хотя полосу очень уж длинной не назовёшь - 2.5 км. Что впрочем на 300 м длиннее чем в Быково.

[Фыва Цукен]

Судя по базированию там Русланов - может принимать много что

116544[/snapback]

 

в таком случае, я думаю, что это первый претендент (после быкова, но на быково большие деньги нужны) на основной аэропорт для дискаунтеров.

[Олег Черников]

Ребята, вы шутите? Какое Мигалово? Во-первых, кто из пассажиров предпочтет аэропорт, расположенный в ста семидесяти двух километрах от Москвы? Во-вторых, Мигалово было, есть и будет аэдромом ВТА МО РФ, оно для этого предназначалось, и шариться инопаксам (читай шпиёнам ) по нему никто не даст. Для перечисленных выше целей вполне пойдет строительство нового терминала в любом из ныне существующих аэропортов, либо строительство нового аэропорта, что, кстати, планировалось ещё в советские времена, и о чём сейчас "кстати" вспомнили авиационные начальники.

[Фыва Цукен]

Во-первых, кто из пассажиров предпочтет аэропорт, расположенный в ста семидесяти двух километрах от Москвы?

116614[/snapback]

 

зависит от цены на билет. если, скажем, от владивостока билет до мигалова будет стоить две-три (да даже и пять) тысячи рублей (для дискаунтера - нормальная цена), то полетят за милую душу, да ещё и расхваливать такой вариант будут.

 

Во-вторых, Мигалово было, есть и будет аэдромом ВТА МО РФ, оно для этого предназначалось, и шариться инопаксам (читай шпиёнам ) по нему никто не даст.

116614[/snapback]

 

ну, информацию про мигалово не я выдумал, она где-то в сми проскакивала. а раз упоминалось именно мигалово, а не, скажем, чкаловский - то, видимо, есть какая-то договорённость с вояками.

 

Для перечисленных выше целей вполне пойдет строительство нового терминала в любом из ныне существующих аэропортов

116614[/snapback]

 

в каком? если имеются в виду домодедово, шереметьево или внуково - то вариант не проходит из-за загруженности этих аэропортов не-дискаунтерными рейсами. если быково - то да, это вариант, но вариант весьма затратный. неясно, готовы ли будут дискаунтерные компании взять на себя эти расходы. если туношна - то это тоже вариант (кстати, это аэропорт гражданский), но недостатком его является довольно большая удалённость от москвы (но, повторю, это не смертельно - всё зависит от цен на билеты).

 

либо строительство нового аэропорта

116614[/snapback]

 

тоже вариант. но тоже, как и в случае с быковом, весьма затратный.

[rvu]

кто из пассажиров предпочтет аэропорт, расположенный в ста семидесяти двух километрах от Москвы?

 

Кто очень захочет сэкономить.

 

Мигалово было, есть и будет аэдромом ВТА МО РФ, оно для этого предназначалось, и шариться инопаксам (читай шпиёнам ) по нему никто не даст.

 

Остафьево тоже было военным аэродромом.

[Олег Черников]

зависит от цены на билет. если, скажем, от владивостока билет до мигалова будет стоить две-три (да даже и пять) тысячи рублей (для дискаунтера - нормальная цена), то полетят за милую душу, да ещё и расхваливать такой вариант будут.

 

Ага, с учетом того, что один из лоу-костеров уже развивает свою деятельность во Внуково, а второй собирается летом...

 

 

то вариант не проходит из-за загруженности этих аэропортов не-дискаунтерными рейсами

 

Это кто сказал? Возьмите расписание, к примеру, Внуково за 1991 год и сравните с нынешним. Все вопросы о "недозагруженности" пропадут сами собой.

 

 

 

Остафьево тоже было военным аэродромом.

А что, оттуда летают рядовые пассажиры? Или будут летать? Полагаю, Вяхирева, Миллера и Чубайса вы к дискаунтным пассажирам не относите?

[Антон Чиграй]

видимо, есть какая-то договорённость с вояками.

116616[/snapback]

Не просто договорённость. В соответствии с распоряжением Правительства РФ 47-р от 19.01.1998 Мигалово считается "аэродромом совместного базирования" и открывается для международных рейсов с организацией грузопассажирского таможенного пункта.

 

шариться инопаксам (читай шпиёнам ) по нему никто не даст.

116614[/snapback]

Ну и шо там эти "шпиёны" увидят? Русланы, которые регулярно таскают в окрестности Ирака НАТОвскую тяжёлую технику?

Изменено 6 февраля, 2007 пользователем Антон Чиграй

[Фыва Цукен]

Ага, с учетом того, что один из лоу-костеров уже развивает свою деятельность во Внуково, а второй собирается летом...

116620[/snapback]

 

ну, дай-то бог, как говорится. только вот у меня такое предчувствие, что их оттуда очень скоро попросят с вещами...

 

Возьмите расписание, к примеру, Внуково за 1991 год и сравните с нынешним. Все вопросы о "недозагруженности" пропадут сами собой.

116620[/snapback]

 

это уже обсуждалось. думаю, скоро этому резерву придёт конец (но если не придёт, то я, естественно, только рад буду).

 

 

 

В соответствии с распоряжением Правительства РФ 47-р от 19.01.1998 Мигалово считается "аэродромом совместного базирования" и открывается для международных рейсов с организацией грузопассажирского таможенного пункта.

116621[/snapback]

 

ну вот вам и пожалуйста. и это ещё один довод для властей, чтобы выжить дискаунтеры из внукова.

[Виталий Шамаров]

Кто-нибудь в курсе, какие самолёты может принимать аэродром в Ступине? Сейчас там вертолёты и небольшие Ан-26. А для гражданских целей аэродром используется давно, чемпионаты мира по парашютному спорту проходят чуть ли не на постоянной основе. И сплетня от местного жителя - грозились организовать пассажирские рейсы. А аэродром не так уж далеко от Москвы и тем более от крупных подмосковных городов Серпухова и Коломны.

[rvu]

Остафьево тоже было военным аэродромом.

А что, оттуда летают рядовые пассажиры? Или будут летать? Полагаю, Вяхирева, Миллера и Чубайса вы к дискаунтным пассажирам не относите?

 

http://www.gazpromavia.ru/page44.shtml

 

Пожалуйста, покупайте билеты и летите. А про дискаунт я не говорил.

[Виталий Шамаров]

покупайте билеты и летите

116629[/snapback]

А в расписании рейсы указаны не из Остафьева, а из Внукова!

[Nikolay_k]

тогда второй вопрос - мигалово (тверь) боинги принимать может?

Ну некоторые может, но...

 

Во-первых, кто из пассажиров предпочтет аэропорт, расположенный в ста семидесяти двух километрах от Москвы?

А я о чем толкую, какой идиот попрется в Тверь, чтобы сесть на самолет при наличии трех основных портов под боком.

 

Кто очень захочет сэкономить.

Тот поедит поездом.

 

Остафьево тоже было военным аэродромом.

И сейчас де-юре тоже.

 

116620[/snapback]

ну, дай-то бог, как говорится. только вот у меня такое предчувствие, что их оттуда очень скоро попросят с вещами...

Возьмите расписание, к примеру, Внуково за 1991 год и сравните с нынешним. Все вопросы о "недозагруженности" пропадут сами собой.

116620[/snapback]

это уже обсуждалось. думаю, скоро этому резерву придёт конец (но если не придёт, то я, естественно, только рад буду).

Не придет.

 

В соответствии с распоряжением Правительства РФ 47-р от 19.01.1998 Мигалово считается "аэродромом совместного базирования" и открывается для международных рейсов с организацией грузопассажирского таможенного пункта.

116621[/snapback]

ну вот вам и пожалуйста. и это ещё один довод для властей, чтобы выжить дискаунтеры из внукова.

Никто их выживать не будет.

 

Кто-нибудь в курсе, какие самолёты может принимать аэродром в Ступине? Сейчас там вертолёты и небольшие Ан-26. А для гражданских целей аэродром используется давно, чемпионаты мира по парашютному спорту проходят чуть ли не на постоянной основе. И сплетня от местного жителя - грозились организовать пассажирские рейсы. А аэродром не так уж далеко от Москвы и тем более от крупных подмосковных городов Серпухова и Коломны.

Да там вроде грунтовая полоса... Ничего крупнее Ан-24 не сядет.

 

видимо, есть какая-то договорённость с вояками.

116616[/snapback]

Не просто договорённость. В соответствии с распоряжением Правительства РФ 47-р от 19.01.1998 Мигалово считается "аэродромом совместного базирования" и открывается для международных рейсов с организацией грузопассажирского таможенного пункта.

Ну тогда есть еще Чкаловский с Жуковским под боком. Последний хоть А-380 примет.

[rvu]

Кто очень захочет сэкономить.

Тот поедит поездом.

 

В Хабаровск? Или в Дамаск, какой-нибудь? Ну-ну...

Изменено 6 февраля, 2007 пользователем rvu

[Олег Черников]

ну, дай-то бог, как говорится. только вот у меня такое предчувствие, что их оттуда очень скоро попросят с вещами...

 

Можно полюбопытствовать, на основании чего это сказано?

 

это уже обсуждалось. думаю, скоро этому резерву придёт конец (но если не придёт, то я, естественно, только рад буду).

 

Аэровокзальный комплекс Внуково, сданный в эксплуатацию в июне 1980 года позволяет отправлять 30000 пассажиров в сутки, в самые пиковые годы застоя было 28600 пасс/сут (или 191 рейс); т.е. он и тогда работал не на 100%, сейчас же в летний период он отправляет 18000 паксов (120 рейсов), да к тому же новый аэровокзальный комплекс на подходе. Итого резерв: 12000 пасс/сут или в пересчете на Ту-154 80 вылетов в сутки; в пересчете на Боинг 737-500 и того более. А вы говорите - конец резерву придет.

[Виталий Шамаров]

Чкаловский с Жуковским под боком. Последний хоть А-380 примет.

116775[/snapback]

Чкаловский тоже. На моих глазах там садились от Ан-22 до Ту-26.

 

он и тогда работал не на 100%,

116833[/snapback]

Временами работал и больше 100%, такие были толпы...

[Олег Черников]

Временами работал и больше 100%, такие были толпы...

 

Это подтверждается какими-либо документами или просто субъективное мнение?

[Виталий Шамаров]

Мнение субъективное, но явный перегруз при максимуме летних перевозок наблюдался. Даже на досмотр аэропортовским службам толком не хватало времени.

[Олег Черников]

Прошу прощения, но тогда довод не принимается. Бестолковая работа персонала и отсутствие сервиса ( не только во Внуково, но и по всему СССР) - не признак перегрузки аэропорта.

[Виталий Шамаров]

Сейчас в Домодедове порядка ещё меньше, чем во времена СССР.

[Фыва Цукен]

Тот поедит поездом.

116775[/snapback]

 

не смешите меня. поездка в купе нынче стоит практически столько же, сколько полёт на обычном, не дискаунтерном рейсе. а цена на дискаунтер будет примерно равна цене плацкартного билета. теперь - возьмём, скажем, иркутск. поезд до него от москвы идёт 80-90 часов. самолёт летит - около 6. ну, от москвы до мигалова добраться, плюс регистрация - ну пусть тоже 6 часов (хотя я, думаю, что меньше, ну, да ладно). итого в сумме - 12 часов. в сочи - самый быстрый поезд идёт 28 часов (правда, с нового графика обещают ускорить до 24 часов, ну, да это неважно). через мигалово - 8 часов. то есть - билет стоит столько же, по времени - выигрыш в 3 раза для сочи и в 7 раз для иркутска. ну, про владивосток даже и говорить не буду. и в чём смысл ехать поездом?

 

какой идиот попрется в Тверь, чтобы сесть на самолет при наличии трех основных портов под боком.

116775[/snapback]

 

повторю ответ rvu - тот, кто захочет сэкономить.

 

Не придет.

116775[/snapback]

 

цитата с баш.орг: "я пони." - "обоснуйте."

 

Никто их выживать не будет.

116775[/snapback]

 

ещё как будут. я же говорю - при нынешней политике ржд спрос на авиатранспорт будет только расти, и расти быстро, в том числе и на не-дискаунтерные рейсы. и что, обычные компании будут мириться с таким опасным и вместе с тем уязвимым конкурентом? да никогда в жизни.

 

Ну тогда есть еще Чкаловский с Жуковским под боком. Последний хоть А-380 примет.

116775[/snapback]

 

оно бы, конечно, хорошо, но, как было сказано выше, мигалово уже не является чисто военным аэродромом. а вот чкаловский и жуковский - являются. и, думаю, вояки туда никого не пустят.

[Виталий Шамаров]

вояки туда никого не пустят

116867[/snapback]

Они и сами могут организовать коммерческие рейсы. Кстати, я таким летал ещё в 1989 году!

[Nikolay_k]

не смешите меня. поездка в купе нынче стоит практически столько же, сколько полёт на обычном, не дискаунтерном рейсе.

какой идиот попрется в Тверь, чтобы сесть на самолет при наличии трех основных портов под боком.

116775[/snapback]

 

повторю ответ rvu - тот, кто захочет сэкономить.

До Мигалово тоже придется тащиться на поезде - это раз.

Второе - я думаю, тех, кто захочет съэкономить таким образом наберется максимум 1/10 самолета.

 

 

Как уже сказано выше - Внуково расчитывалось под гораздо больших пассажиропоток, чем есть сейчас.

И потом - многие "обычные" авиакомпании шарахаются от Внуково, т.к оттуда может вылететь какая-нибудь шишка, что повлечет собой задержки. Дискаунтерам, следуя вашей логике, пара часов - это тфу

 

ещё как будут. я же говорю - при нынешней политике ржд спрос на авиатранспорт будет только расти, и расти быстро, в том числе и на не-дискаунтерные рейсы. и что, обычные компании будут мириться с таким опасным и вместе с тем уязвимым конкурентом? да никогда в жизни.

Поживем - увидем

 

Ну тогда есть еще Чкаловский с Жуковским под боком. Последний хоть А-380 примет.

116775[/snapback]

 

оно бы, конечно, хорошо, но, как было сказано выше, мигалово уже не является чисто военным аэродромом. а вот чкаловский и жуковский - являются. и, думаю, вояки туда никого не пустят.

Чкаловский тоже. Просто после того, как грохнулся грузовой Ил-76 оффшорной молдавской авиакомпании "Русь", руководство аэродрома очень неохотно идет на контакты с гражданскими.

 

Они и сами могут организовать коммерческие рейсы. Кстати, я таким летал ещё в 1989 году!

Так некоторые турфирмы заказывали самолеты у 223-го ЛО, летали правда из обычных портов.

Изменено 7 февраля, 2007 пользователем Nikolay_k

[rvu]

До Мигалово тоже придется тащиться на поезде - это раз.

Второе - я думаю, тех, кто захочет съэкономить таким образом наберется максимум 1/10 самолета.

 

Для кого-то, конечно, пара сотен долларов не деньги, но таких, как раз процентов 10 от населения страны.

 

Пример из жизни: недавно мой брат ездил в Дамаск, билет брал до Бейрута, т.к. до Дамаска дешевых билетов не было.

[Фыва Цукен]

Они и сами могут организовать коммерческие рейсы. Кстати, я таким летал ещё в 1989 году!

116880[/snapback]

 

ну я лично ничего против не имею. вопрос в цене билета.

 

До Мигалово тоже придется тащиться на поезде - это раз.

116892[/snapback]

 

ну накиньте рублей 200. ситуация от этого принципиально не изменится.

 

Второе - я думаю, тех, кто захочет съэкономить таким образом наберется максимум 1/10 самолета.

116892[/snapback]

 

а я не думаю.

 

Внуково расчитывалось под гораздо больших пассажиропоток, чем есть сейчас.

116892[/snapback]

 

вообще-то пора бы, что ли, и цифры какие-нить привести. а то споры наши выглядят несколько голословно.

 

многие "обычные" авиакомпании шарахаются от Внуково, т.к оттуда может вылететь какая-нибудь шишка, что повлечет собой задержки.

116892[/snapback]

 

повторю - для меня очевидно, что спрос на авиатранспорт в сложившейся ситуации будет расти, и расти быстро. куда прикажете новые рейсы впихивать? в домодедово и шереметьево уже почти ничего не впихнёшь. остаётся только внуково...

 

Поживем - увидем

116892[/snapback]

 

ок.

[Олег Черников]

вообще-то пора бы, что ли, и цифры какие-нить привести. а то споры наши выглядят несколько голословно.

 

Вообще-то цифры по Внуково мною приведены выше...

 

 

повторю - для меня очевидно, что спрос на авиатранспорт в сложившейся ситуации будет расти, и расти быстро. куда прикажете новые рейсы впихивать? в домодедово и шереметьево уже почти ничего не впихнёшь. остаётся только внуково...

 

По Домодедово цифр на память не помню, но, мож кто-нить вспомнит такой момент: в период с 1 июня по 7 июля 1985 года Внучка находилась на реконструкции, и ВСЕ без исключения рейсы из Внуково перевели в Домодедово, оттуда же перетащили весь парк самолетов ВПО, а это ни много, ни мало (на тот момент) - 41 Ту-154 и 12 Ил-86. И как-то всё без задержек летало, и я там был ©, единственное запомнившееся неудобство - уехать в Москву было очень трудно, час или полтора в очереди пришлось стоять.

 

На справедливые возражения о полном отсутствии сервиса в этом случае, очередях и проч., хочу спросить: а кто из оппонентов в своей жизни пользовался услугами лоу-кост компаний? ( желательно не в Шенефельде, который практически пустует, а, к примеру, во Франкфурте или Чикаго. Припомните, плз. уровень сервиса: не приходилось ли очередь минут 45 выстоять, или пешочком по перрону с багажом до самолета топать? Если кто еще не летал - велкам бэк ту зе совьет сервис Принцип дискаунтеров по всему миру - экономия на всём, отсюда и цены такие низкие. Так что, буде какой-либо аэропорт работать за пределами своих пропускных возможностей ( а повторюсь, пока что это не так), то уж во всяком случае для дешевых авиакомпаний это обстоятельство совершенно не помеха.

 

Теперь про Тверь. Если кто-либо из руководства авиакомпаний и хочет перевести туда свой бизнес: удачи ему от всей души во всех его благих начинаниях. Вот только хапанет он проблем под самое не балуйся, потому, как:

1. Там напрочь отсутсвует пассажирский терминал и его придется возводить заново.

2. Организовывать всеразличные службы: от топливно-заправочных до бирочно-наклеечных ( вояки этим заниматься не будут, уж поверьте)

3. Обеспечивать проезд от Москвы до места работы (170 км в один конец, уже говорили об этом) летчиков, техников и кучу другого персонала с очень редкими специальностями, коих в Твери может и не быть.

4. Вы знаете, что такое PCN ВПП? Другими словами, что для Ил-76 и Ан-22 хорошо, то для Боинга смерть. Посему, процентов 90 вероятности, что ВПП придется выкорчевывать и перекладывать заново, либо летать исключительно на отечественной технике, что махом сведет все экономии к нулю.

5. Сомнительная перспектива, что пакс поедет в Тверь за всеми этими прелестями, при том, что лоу-костеры уже присутствуют в околомосковских аэропортах и предлагают аналогичный сервис и тарифы.

 

Итого, проблем нужно решить гору, бабок вложить немеряно, а отдача (сомнительная) - в отдаленной перспективе.

От себя добавлю, что знакомые мне лично топ менеджеры уже существующих авиакомпаний в Тверь однозначно не поедут, и уж как-нибудь потерпят "тесноту" во Внуково и Домодедово.

 

Вобщем, еще раз пожелаю гипотетическим тверским авиаторам удачи.

[Фыва Цукен]

Аэровокзальный комплекс Внуково, сданный в эксплуатацию в июне 1980 года позволяет отправлять 30000 пассажиров в сутки, в самые пиковые годы застоя было 28600 пасс/сут (или 191 рейс); т.е. он и тогда работал не на 100%, сейчас же в летний период он отправляет 18000 паксов (120 рейсов), да к тому же новый аэровокзальный комплекс на подходе. Итого резерв: 12000 пасс/сут или в пересчете на Ту-154 80 вылетов в сутки; в пересчете на Боинг 737-500 и того более

116833[/snapback]

 

угу. ну что же, значит объективная возможность есть, и это хорошо. правда, к сожалению, бывают и не столь объективные причины (недобросовестная конкуренция, например ). так что, имхо, возможность перенаправления дискаунтеров в мигалово, всё же вполне реальна. ну, поживём - увидим.

 

 

Вообще-то цифры по Внуково мною приведены выше...

116938[/snapback]

 

сорри, как-то с первого раза не заметил

 

Если кто-либо из руководства авиакомпаний и хочет перевести туда свой бизнес: удачи ему от всей души во всех его благих начинаниях.

116938[/snapback]

 

да никто в здравом уме такого, конечно же, не захочет. просто не от одних бизнесменов это зависит, к сожалению.

[Антон Чиграй]

Вы знаете, что такое PCN ВПП? Другими словами, что для Ил-76 и Ан-22 хорошо, то для Боинга смерть.

116938[/snapback]

Мигалово: PCN 36/R/A/WT. Или в расшифровке - прочность покрытия 36, покрытие жёсткое, высокой прочности, давление в пневматиках не ограничено. Теперь смотрим показатели ACN самолётов (нужно, чтобы они были не более прочности ВПП):

Ил-62М - 51

Ил-76ТД - 32

Ил-86 - 26

Ту-2x4 - 29

Ту-154 - 18

A-319 - 31..37

A-320 - 38..46 (21 с 4-колёсной тележкой)

A-330 - 46..54

B-737 - 35..43

B-757 - 32..35

 

Однако! самый большой прикол в том, что Ан-124, которые там летают регулярно, имеют ACN порядка 50-52, что вроде бы существенно выше возможностей полосы.

[Олег Черников]

У меня данные по Мигалово PCN 43/R/B/X/T. Правда, данные эти старые, за 1999 год. Получается, пересертифицировали её, что-ли? Если ваши данные более свежие, то тем хуже тогда для "иномарок"

А что касается военных и в частности, Ан-124, то там к проблемам соответствия ACN/PCN всегда подходили "творчески". И не только к ним.

Изменено 7 февраля, 2007 пользователем Олег Черников

[Антон Чиграй]

Получается, пересертифицировали её, что-ли?

116955[/snapback]

Фиг его знает - официальных справочников у меня нет, пришлось довольствоваться выложенным на avia.ru.

 

тем хуже тогда для "иномарок"

116955[/snapback]

Реально сейчас в России на разных стадиях создания два авиадискаунтера - SkyExpress (уже летают, хоть и мало пока) и пока ещё не летающая Авиа-400. У SkyExpress в парке 735-е, с полной загрузкой у них ACN 38 (при /R/A/, в соответствии со справочником ACN канадского минтранса), что выше, но не так критично. У Авиа-400 планы простираются на 30 Ту-204 (ACN 29 и менее), с которыми проблем по нагрузке не ожидается даже в теории. А вот какой-нибудь RyanAir полёты в Мигалово точно не светят - у их 738 ACN аж 51, как у Руслана.

[Виталий Шамаров]

Рамзан Кадыров поручил правительству Чечни купить для республики самый лучший на Северном Кавказе авиалайнер. Как сказал Кадыров, лайнер должен быть ещё и самым красивым. Новый президент Чечни осмотрел сегодня грозненский аэропорт, который официально заработает с 8 марта.

 

Источник: http://www.echo.msk.ru/news/362989.html

 

К сожалению, марка самолёта не указана. Неужели Кадырову позволят купить нечто вроде "Боинга-747"? И в принципе что за штучки - Чечня по численности населения на среднюю российскую область не тянет, а, видите ли, персональный лайнер хочется.